Anketa Prim vs. Omega

[Prokop]

Omlouvám se za zmatek, ale nahrál se mi sem omylem ten příspěvek ještě jednou a nejde smazat... Tedy bez toho abych nenapsal ani řádku.

Upraveno 24. července 2008 uživatelem PRIM

[Prokop]

Mozna jste se pane PRIM skutecne nemel vyjadrovat a jen cist nazory fandu, ktere jsou subjektivni, ale uprimne a o to cennejsi pro Vas jakozto zastupce hodinarske firmy Prim.

Myslim, ze obhahjovat co, proc a jak delate nemusite. Myslim, ze si vsichni vazi tradice a odvahy pokracovat ve vyrobe hodinek v teto pro vetsinu nelehke dobe, a ani se nedivim, ze se Vase firma venuje cemu se venuje, tedy custom, maloseriovkam, vintage atd. - na novy rozjezd nez bude na vyvoj a rozmach treba.

Budte sebevedomi a jestli muzu radit, nedavejte ani naznakem najevo, ze vas vytaci reakce vasich byt potencionalnich zakaznku. Takze respect to all, make watch, not war.

 

Asi jsme si úplně nerozuměli. Výroky některých oponentů už mě delší dobu nevytáčí. To poznáte jednoduše proto, že na ně nereaguji. Nyní jsem reagoval pouze na příspěvek, ve kterém pisateli scházela má reakce, ať už jakákoliv.

 

Myslím, že můj příspěvek nebyl nijak konfliktní.

 

To máte fakt těžké. Někdo je rád za názor z druhé strany a někomu bude proti mysli, že tu mám vůbec registraci. Nejvíc to vadí těm, kteří na toto fórum přišli dávno po té, co jsem svou účastí v diskuzích pomáhal zvyšovat čtenost Chronomagu. Nečiním si nárok na nějaký metál, ale když jsem se přihlásil na Chronomag, padl tu nový příspěvek s frekvencí 14 dní, pak tu byla sekce o Primkách dlouho nejsilnější až se nastartovaly i další diskuze.

 

Ať už si o mě myslí každý co chce, domnívám se, že z neupřímnosti mě nikdo vinit nemůže. To, že si mou upřímnost někteří lidé vykládají jako velmi silnou zbraň pro cílenou manipulaci, s tím už jsem se bohužel setkal. Dokonce i v osobním životě a věřte, že je pro mě velice těžké to pochopit.

[Onisan]

Doufam, ze moje prispevky nejsou chapany jako osobni utoky.. nebo jiny zlorad ... jak se driv rikalo.. "jde o nastavovani zrcadla soucasne dobe"

[Churchill]

Mě to prostě nedá. Asi jsem jednoduchej bažant a nevidím dál, než za první roh. Ale nechápu jednu věc.

Jestliže argument, pro hodinky drahé jak fena, je individualizace, realizace snů, vyjádření osobnosti atp., proč je tedy tak drahá už ta naprosto standartizovaná, seriová, byť kusově vyráběná základní řada, která je bez jakékoliv individualizace? Nerez pouzdro, safír (a nechoďte na mě s cylindrem, možná jsem bažant, ale na banánové slupce jsem nepřijel), ETA ...

 

To není rýpání, jen bych to vážně chtěl vysvětlit. Baví mě představa, že si jednou pořídím parádní primky, vždy si totiž vzpomenu na dědu, který na ně nedal dopustit. Ale rád bych věděl, za co jsou ty peníze u standardního modelu. A taky bych rád měl odpověď pro každého, kdo by se mě zeptal, proč jsem si je (snad jednou) koupil i když jsou tak drahé ...

[Frantik]

Mě to prostě nedá. Asi jsem jednoduchej bažant a nevidím dál, než za první roh. Ale nechápu jednu věc.

Jestliže argument, pro hodinky drahé jak fena, je individualizace, realizace snů, vyjádření osobnosti atp., proč je tedy tak drahá už ta naprosto standartizovaná, seriová, byť kusově vyráběná základní řada, která je bez jakékoliv individualizace? Nerez pouzdro, safír (a nechoďte na mě s cylindrem, možná jsem bažant, ale na banánové slupce jsem nepřijel), ETA ...

 

To není rýpání, jen bych to vážně chtěl vysvětlit. Baví mě představa, že si jednou pořídím parádní primky, vždy si totiž vzpomenu na dědu, který na ně nedal dopustit. Ale rád bych věděl, za co jsou ty peníze u standardního modelu. A taky bych rád měl odpověď pro každého, kdo by se mě zeptal, proč jsem si je (snad jednou) koupil i když jsou tak drahé ...

 

Pro 80 % respondentů drahá, pro 20 % adekvátní - to je odpověď. Proc potrebujes obhajobu pro pripadne dotazy na cenu Primek, kdyz sis je jeste ani nekoupil :-)

[Prokop]

Doufam, ze moje prispevky nejsou chapany jako osobni utoky.. nebo jiny zlorad ... jak se driv rikalo.. "jde o nastavovani zrcadla soucasne dobe"

 

Řeknu to otevřeně: Vzhledem k tomu, kolikrát jsme se osobně setkali, mě Vaše příspěvky mrzí, ale respektuji je!

 

Od posledního setkání jsme udělali obrovský pokrok (tedy hovořme o výrobních možnostech). Není to o mávání kouzelným proutkem, ale myslím, že naši lidé prokázali, že si zaslouží respekt. Dnes už jsme ve fázi, kdy postupně snižujeme počty aplikovaných ETA strojků a 2824-2 v našem podání už přes půl roku vypadá tak, že laik nemá šanci poznat původní základ. (Čtenáře na Chronomagu nepovažuji za laiky - jen pro pořádek). Investice do výroby vlastních strojků už je v plném proudu, ale pro samotné zahájení sériové výroby také nestačí jen poslat někam peníze.

 

Co tím chci říct? Nejsme ještě tam, kde chceme být, ale stále makáme na tom, abychom si zasloužili uznání i těch nejnáročnějších. Uvědomuji si ale, že stoprocentně se nám to stejně nikdy nepodaří.

 

Krom toho, spoustu z toho, co jsme vyrobili ani fyzicky neuvidíte, protože se jednalo o výrobu jednoho jediného kusu.

 

Dokázali jsme zákazníkům vyjít vstříc v takovýchto případech:

 

Hodinky z damascénské oceli (pánské i dámské).

Historicky první primky s briliatem na číselníku (říkám jim "Svatební Spartaky", protože se jedná o set pánských i dámských hodinek s velkým briliantem na 12. hodině (na číselníku - musel se kvůli hloubce kamene upravovat i strojek - kalibr. 66).

 

A další - viz obrázky:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Prokop]

Mě to prostě nedá. Asi jsem jednoduchej bažant a nevidím dál, než za první roh. Ale nechápu jednu věc.

Jestliže argument, pro hodinky drahé jak fena, je individualizace, realizace snů, vyjádření osobnosti atp., proč je tedy tak drahá už ta naprosto standartizovaná, seriová, byť kusově vyráběná základní řada, která je bez jakékoliv individualizace? Nerez pouzdro, safír (a nechoďte na mě s cylindrem, možná jsem bažant, ale na banánové slupce jsem nepřijel), ETA ...

 

To není rýpání, jen bych to vážně chtěl vysvětlit. Baví mě představa, že si jednou pořídím parádní primky, vždy si totiž vzpomenu na dědu, který na ně nedal dopustit. Ale rád bych věděl, za co jsou ty peníze u standardního modelu. A taky bych rád měl odpověď pro každého, kdo by se mě zeptal, proč jsem si je (snad jednou) koupil i když jsou tak drahé ...

 

Odpověď je jednoduchá: Nemůžete sedět jedním zadkem na dvou židlích. Živí nás unikátní a zakázkové hodinky s cenou násobně překračující cenu nejlevnějších hodinek. Krom toho, neumím prodávat levné hodinky, to otevřeně přiznám.

 

Proč se zdražili i hodinky s upraveným kalibrem ETA 2824-2 je dáno třemi faktory. Zaprvé ETA reálně zdražila a za druhé omezila množstevně dodávky. To muselo vést k úpravě cen, protože ani my pak nemáme možnost prodat takové množství hodinek daného typu, aby byla zachována rentabilita. Třetím faktorem je, že jsme zvýšili objem naší přidané hodnoty na strojku, jakkoliv se to mnoha lidem bude zdát zanedbatelné.

 

Zákazník buď tu cenu akceptuje anebo se model ztratí z nabídky. Vzhledem k naší zakázkové výrobě se však ani škarohlídové nedočkají výprodeje skladových zásob.:-)

 

Náš zájem dále vyvíjet, vyrábět a prodávat hodinky s ETou tedy výrazně klesl. Ceny hodinek s naším strojkem zůstaly zachovány.

 

Co se týče individualizací, tak ty je možné žádat k jakémukoliv modelu z naší nabídky, tedy i k nejlevnějšímu!

[Churchill]

Pro 80 % respondentů drahá, pro 20 % adekvátní - to je odpověď. Proc potrebujes obhajobu pro pripadne dotazy na cenu Primek, kdyz sis je jeste ani nekoupil :-)

 

 

To je odpověď? Hmmm ... díky, skutečně vyčerpávající

[Frantik]

To je odpověď? Hmmm ... díky, skutečně vyčerpávající

 

To byla odpoved me jako zakaznika. Od vyrobce je nize :-)

[filo-boxer]

 

Moc hezke.

[Churchill]

Odpověď je jednoduchá: Nemůžete sedět jedním zadkem na dvou židlích. Živí nás unikátní a zakázkové hodinky s cenou násobně překračující cenu nejlevnějších hodinek. Krom toho, neumím prodávat levné hodinky, to otevřeně přiznám.

 

Proč se zdražili i hodinky s upraveným kalibrem ETA 2824-2 je dáno třemi faktory. Zaprvé ETA reálně zdražila a za druhé omezila množstevně dodávky. To muselo vést k úpravě cen, protože ani my pak nemáme možnost prodat takové množství hodinek daného typu, aby byla zachována rentabilita. Třetím faktorem je, že jsme zvýšili objem naší přidané hodnoty na strojku, jakkoliv se to mnoha lidem bude zdát zanedbatelné.

 

Zákazník buď tu cenu akceptuje anebo se model ztratí z nabídky. Vzhledem k naší zakázkové výrobě se však ani škarohlídové nedočkají výprodeje skladových zásob.:-)

 

Náš zájem dále vyvíjet, vyrábět a prodávat hodinky s ETou tedy výrazně klesl. Ceny hodinek s naším strojkem zůstaly zachovány.

 

Co se týče individualizací, tak ty je možné žádat k jakémukoliv modelu z naší nabídky, tedy i k nejlevnějšímu!

 

 

Takže pokud tomu správně rozumím, vysoká cena (a tím nemyslím zmiňované aktuální zdražení ETy) standardního, ničím neobohaceného modelu je daní za to, že jinak vyrábíte unikátní a zakázkové hodinky?

 

[Churchill]

To byla odpoved me jako zakaznika. Od vyrobce je nize :-)

 

 

Jenže ta odpověď od zákazníka byla vzhledem k položenému dotazu naprosto o ničem

[Onisan]

Jak jsem psal uz jinde... Pokud chcete, tak ve firme umite udelat i neco jineho nez je vase standardni produkce... nerikam, ze se mi ty obrazky co jste sem dal nejak extra libi (ale to nekrytzuju, to je hooodne subjektivni).. Co vsak jsem tady nekolikrat podrobil svemu remcani tak je to fakt, ze vase standardni produkce je na nizsi urovni nez Stowa, ale cenove jste uz jak "u Dusaka"

Jiz v jinem vlakne jsem se zeptal, proc neudelate alespon takovou drobnost a uz v zakladni verzi nevypada vase 2824ka alespon jako ta u Stowa... odpoved byla smutna... oduvodneni, ze nechavate prostor pro individualizaci a ze prece se kazdemu zdobeni strojku jako Stova nebo MeisterSinger libit nemusi...

To je ale holy nesmysl.. pokud by se nahodou nekomu to zdobeni co by tam mel ve standardu nelibilo, tak mu tam prece hodite strojek pred upravou... stejne na sklad nedelate.. Takhle, ale pokud chci , kdyz uz mam pruhled na strojek, aby to alespon nebyla takova nuda, nuda, sed, sed, priplatit... a najednou se dostavame do jinych hladin Je to sice jen hloupost, ale je to signifikantni...

 

Podle toho co jste drive rikal a jak jste se presentoval pri osobnich setkanich, tak to vypadalo, ze chcete jit smerem "remeslo".. ale od Pavouku to neni pravda... vykriky o vasem jedinecnem safiru opravdu s remeslem nemaji nic spolecneho Bud mate v nabidce predrazeny standard a nebo jste schopni udelat neco nezvykleho a na prani... remeslny stred NIKDE...

 

proto jsem uz nekolikrat psal, ze by jste meli trosku zpomalit ve zdrazovani a namisto toho trochu vylepsovat uvnitr kolekce, jiz hotove modely.. Orlik zdrazil, ale co se na nem zlepsilo? Jak sla koruna nahoru tak vam zdrazili komponenty?

Upraveno 24. července 2008 uživatelem Onion

[Frantik]

Jenže ta odpověď od zákazníka byla vzhledem k položenému dotazu naprosto o ničem

 

Tak pardon........

[Prokop]

Takže pokud tomu správně rozumím, vysoká cena (a tím nemyslím zmiňované aktuální zdražení ETy) standardního, ničím neobohaceného modelu je daní za to, že jinak vyrábíte unikátní a zakázkové hodinky?

 

Vytrháváte to z kontextu! Myslím, že jsem to řekl velice přesně, aby to nevyžadovalo další komentář. Krom toho, toto je vlákno určené pro jinou diskuzi. Chcete-li v ní pokračovat, Kontaktujte mě e-mailem nebo telefonicky (najdete na www.prim.cz).

[Seamaster]

Tak ja si to za sebe shrnu - socialisticka era Primu x Omega , neco jako Skoda x Mercedes, porevolucni: Omega=Mercedes, Prim=West Coast Customs. Tomu odpovida asi i vysledek ankety, kdy vetsina lidi ma/chce spise seriovku Mercedes, ale extravagantni a osobity custom ma jen nekdo.. Nelze tedy tyto dve firmy asi vubec srovnat, v minulosti i nyni. Ale anketa se jen "nevinne" pta, kdo Prim a kdo Omega, neresi, kdo je lepsi ci horsi a proc..

[decebal]

Vytrháváte to z kontextu! Myslím, že jsem to řekl velice přesně, aby to nevyžadovalo další komentář. Krom toho, toto je vlákno určené pro jinou diskuzi. Chcete-li v ní pokračovat, Kontaktujte mě e-mailem nebo telefonicky (najdete na www.prim.cz).

No, já si myslím, že Churchill to vystihl velmi přesně.

[Prokop]

Jak jsem psal uz jinde... Pokud chcete, tak ve firme umite udelat ...

 

Je mi líto, jestli jsem Vás zklamal. Faktem je, že mi není známo, že by jakákoliv firma na světě dělala hodinky se safírovým sklem cylindrického tvaru. Notabene v cenové hladině, kterou od nás mnoho lidí očekává. I přes tento fakt se tu mnohokrát napsalo, jak by se takové hodinky ztratily mezi těmi tuctovými v jakémkoliv lepším obchodě...

 

Na mém přístupu se dodnes nic nezměnilo. Stále se snažíme dělat svou práci co nejlépe a co nejrychleji. Jenže stále nejsme dost rychlí, abychom byli schopni reagovat na náměty v reálném čase. Pokud jde o plnohodnotné obnovení výroby strojků, jde o projekt obrovského rozsahu. Celková výše investice se pohybuje v řádu násobků objemu našeho základního jmění! To není projekt, který uskutečníte přes noc.

 

Na tom se už začalo pracovat!

 

Co je možné vidět již dnes, to jsou první strojky kalibru 96 s naším brusem, kterému z legrace říkám "Novoměstský". Kdo chce kalené šroubky, už je dnes také může mít. Hodinky z damascénské oceli už také umíme vyrobit, stejně jako hodinky z paladia.

 

Ale stále jsou ještě úkoly, které na vyřešení čekají. Například ručky z nerezu. Ty ještě vyrobit neumíme.

 

 

PS: Smazaly se mi telefony v mobilu, takže jsem na Vás ztratil číslo...

 

[Churchill]

Vytrháváte to z kontextu! Myslím, že jsem to řekl velice přesně, aby to nevyžadovalo další komentář. Krom toho, toto je vlákno určené pro jinou diskuzi. Chcete-li v ní pokračovat, Kontaktujte mě e-mailem nebo telefonicky (najdete na www.prim.cz).

 

Já si nemyslím, že bych něco vytrhl z kontextu. Můj dotaz zněl:

 

"... proč je tedy tak drahá už ta naprosto standartizovaná, seriová, byť kusově vyráběná základní řada, která je bez jakékoliv individualizace?"

 

Jinými slovy: v čem je dražší primácký safír, pouzdro, ETA, řemínek, než třeba u Stowa, která je ale téměř 3x levnější? (např. Stowa Antea/PRIM Linea 40)

 

 

Na toto jsem se odpovědi nedočkal. Ale dočetl jsem se zbytečnou poznámku o škarohlídech a výprodeji, nebo o již tisíckrát zmiňované individualizaci ...

 

 

 

[bandicoot]

Pokud je cenová politika Primu důvodem pro sbírání munice pro upgrade na výrobu vlastních kalibrů (a ne ke kumulaci zisku, což by se dalo vidět z účta), tak bych si snad taky jedny pořídil. A jednou budu říkat, že i já, byť jen drobně, jsem přispěšl k obnovení hodinářské tradice. Pro mě by to byl dobrý příběh k hodinkám.

 

Edit: nic racionálního v mé úvaze nehledejte, tak to cítím

Upraveno 24. července 2008 uživatelem bandicoot