Co mě právě naštvalo

[siwi]

Siwi, v podstatě 100% souhlasím. Jen drobnost, já teda ten zákon do detailů nestudoval ale z toho co vím, jsem nenabyl dojmu, že by se měly všechny speciální školy rušit a všechny postižené děti by měly nastoupit do běžných škol. A s tím zaváděním šmahem, víš jak to je, pokud se bude v téhle zemi čekat až se všichni shodnou na tom, že už jsou vhodné podmínky, neuskuteční se to nikdy. Na druhou stranu jsou tady lidi mistři na dodělávání věcí za pochodu:-).

 

Ani já nepíšu, že se budou speciální školy rušit. Ovšem dobře vím, že do nich nechodí děti, které by tam chodit měly. Mnohé (i kvalitní) bojují o přežití. Pod vlivem současného trendu se k rodičům takových dětí a často i pracovníkům SPC ani informace o speciálních školách pořádně nedostanou. Výsledkem je pak to, že třeba nevidomé dítě stagnuje někde na běžné skole a vlastně se ani nenaučí číst a psát, protože to po něm nikdo nechce. Vždyť je přeci slepé. 

 

V této diskusi čtu hlavně obavy rodičů o osud jejich zdravých dětí, které se budou muset přizpůsobit potřebám postižených. A úplně těmto obavám rozumím. Jen bych rád doplnil, že to funguje i naopak. Dítě se speciálními potřebami na běžné škole nemusí dostat možnost rozvinout svůj potenciál, protože tamní učitelé prostě nevědí, jak toho u nich dosáhnout. 

 

Inkluze je závislá na mnoha faktorech. Hlavně na rodinném zázemí a věku. Proto o ní musí být uvažováno u každého dítěte zvlášť. 

[Návštěvník tolja]

Prosím? Zkus příště dvakrát měřit, než řízneš...

 

to platí hlavně pro tebe, a dvojnásobně

 

dávat Švédsko za příklad fungující "moderní" společnosti?

 

buď záměrně lžeš, anebo o tom nic nevíš navzdory tatínkovi tam usazenému od roku 1973

 

Švédsko už dávno není zemí bílých Švédů, ti jen platí daně a musejí se nechat okrádat a znásilňovat, a houfně po desítkách tisíc emigrují, protože úřady a

 

sdělovací prostředky kriminalitu imigrantů zamlčují a policie občana nedokáže nebo nechce ochránit 

 

je to všechno jedno velké svinstvo a jestli se nestane zázrak, tak dopadneme stejně

Upraveno 11. března 2016 uživatelem tolja

[Návštěvník]

Tak ale zase pedofil má, na rozdíl od pedagoga, děti rád, že jo...

 

Ad inkluze: Její problém v našich končinách tkví především v tom, že se k ní, jako ostatně ke všemu, přistupuje stylem ode zdi ke zdi. Za komunistů bylo v zásadě nemožné, aby dítě s postižením navštěvovalo běžnou školu. Těch speciálních bylo málo, což v praxi znamenalo, že dítě muselo od svých 5 let (povinná předškolní příprava) do školy s internátem, která byla od domova vzdálena třeba 150 km. Ty šťastnější se dostaly domů každý víkend, ostatní třeba jednou za měsíc. Myslím, že nemusím nikomu vysvětlovat, jak něco takového postupně nabourá veškeré rodinné sociální vazby. Poměry v těchto "ústavech" by pak vydaly na hodně tlustý román. Vládl v nich nepřiměřeně přísný režim v duchu kolektivní výchovy, kdy individuální potřeby nebo zájmy nikoho nezajímaly. 

 

Odbourání tohoto stavu byl počátkem 90. let hlavním motivem k zahájení integrace dětí s postižením do běžných škol. Od samého počátku dávají příklady z praxe (i té zahraniční) za pravdu oběma stranám, tedy jak příznivcům, tak odpůrcům. Za největší neštěstí považuju, že se z toho zase vytrácí individuální potřeby. Dříve byly všechny postižené děti v ústavech, no tak dneska budeme usilovat o to, aby VŠECHNY mohly chodit do škol běžných. Obojí je špatně, protože kam které dítě zařadit, musí být posuzováno individuálně. Některé v běžné škole fungovat může, jiné ne. 

 

Například vzdělávání smyslově postižených žáků (slepých, hluchoněmých) má už téměř 200 letou tradici, jeho metody jsou detailně rozpracované a s úspěchem mnohokrát aplikované. Jejich učitelé jsou specialisté v pravém slova smyslu. Tyhle děti musejí krom běžného učiva totiž zvládnout i metody kompenzace svého postižení (Braillovo písmo, znakování, odezírání, práci se speciálními pomůckami). Jsou takoví specialisté na běžných školách? Sem tam někde možná ano, ale převážně nikoliv. Pokud se takové dítě dostane na školu, kde nejsou zkušenosti, nic dobrého mu to nepřinese. 

 

A tím se dostávám k tomu, co jsem napsal na začátku. Že se tu šmahem uvádí do praxe něco, na co nejsou vytvořeny podmínky. Ovšem na druhou stranu je tu taky velice rozumný názor Jeremyho, který napsal, že budou-li se zdravé děti stýkat s postiženými, může to mít pozitivní vliv na jejich přístup k životu a tvorbu životních hodnot. Prostě ten, kdo jako dítě pomáhal slabším, je asi nebude v dospělosti okrádat nebo jim ubližovat. Jenže něco takového by školy musely umět podporovat. 

 

Za svůj život jsem si vyzkoušel obě role. Jak roli žáka komunistické internátní školy, tak roli učitele školy speciální, kterou navštěvují žáci s nejrůznějšími, vzájemně nekompatibilními typy postižení. A můžu říct jenom jedno. Obojí je blbě.

 

 

Siwi, jseš chytrej a víš, o čem mluvíš. To se mi líbí. Jen k těm delikventům, co nerespektují daná pravidla. Já myslel, že inkluze je pomoc se začleněním. Toho, kdo má snahu. Pokud někde v podstatě mladí delikventi dělají čóro a ohrožují tu skupinu, která jim pomoc se začleněním nabízí, tak to je snad otázka občansko právní nebo trestní a vykopnul bych je do segregace, inkluze neinkluze. Takový to nechávání si kálet na hlavu pod gloriolou principů humanity a vstřícnosti mě taky pěkně leze krkem.

[vraby]

demet byl demen a cikán to sámé,je to jen o rodině a tady to je  o hovně pracháči.

[Radek124]

Je-li někdo integrovatelný, ať je klidně v normální škole - ovšem bez časových úlev, bodové protekce a asistentů, protože tohle ostatních děckách jen buduje frustraci z nerovného přístupu a demotivuje je od práce na 100%. Nemluvě o tom že hlavně mentálně postižené děcka v kolektivech dostávají pěkné kapky - i za nás se to před dobrýma 30 rokama "na přímluvu výše postavených rodičů, kteří nechtěli mít blbečka v blbšůle" zkoušelo a jinak než nasraností a šikanou to nekončilo, ať se učitelé snažili sebevíc.

Takže s waldorfsko-skandinávskýma knížecíma kecama se jděte vycpat - zrovna tyhle systémy "šíření dobra" se v minulých letech IMHO projevily jako nejvíc patologické - viz Breivik, Barnevern, Wilkomenkultur... 

 

PS: Sám na částečný úvazek učím na technické VŠ a kdykoliv mi podobný dobroserský přípis o "integraci znevýhodněného studenta" přijde, letí obratem do koše - protože jednou provždy odmítám představu promovaného inženýra, co by si při konstrukci čehokoli "pletl písmenka s číslama" a pod hrozbou "termínu" by se mohl sesypat. Minimálně s ohledem na ty, kterým by takovýhle nepodarek ve škole a v dotacemi pokroucené praxi zabral místo!  

Upraveno 11. března 2016 uživatelem Radek124

[montemar]

.. jidlo pro deti..

[Návštěvník tolja]

S politikou tady vyrukuje každou chvíli někdo. A nikdo za to pokud vím ban nedostal. Zavrčíme a téma se stáhne. Hasič vulgárně útočí opakovaně na oponenty v diskuzi.  Řešilo se to s ním i přes SZ.  Stačí toto vysvětlení?

 

edit: apropo jsem si ještě jednou diskuzi přečetl. Od decebala jsem nenašel nic politického.

 

Prostě a jednoduše. Nejsme nedělní škola, ale jak hulváti se k sobě chovat nemusíme

 

jestli školská inkluze není politické téma, tak já jsem panna orleánská

 

a už dost, nebo kvůli jednomu provokujícímu blbci dostanu taky banán

 

raději se jdu vztekat nad tím, co ve školních jídelnách cpou do našich dětí

 

a to mě ještě dneska cestou z práce na dálnici před Černým Mostem stálo telefonování pětikilo, hlídám nový oktávky a zatkne mě starej superb

Upraveno 11. března 2016 uživatelem tolja

[Dart Maul]

Muj skromný nazor je to, ze inkluze je naprosta blbost,z ktere budou nestastni ucitele, dementici i normalni deti. Tato mnozina se rozroste o rodinne prislusniky ucitelu, dementiku a normalnich žaku. Az pani ministrine zmizi v prodadlisti dejin, tato myslenka nas zase rychle opusti. zustane jen hořká pachuť v ústech, vzpominky na dementiky a trocha pachu ve tridach po neprizpusobivych.

[Návštěvník]

jestli školská inkluze není politické téma, tak já jsem panna orleánská

 

raději se jdu vztekat nad tím, co ve školních jídelnách cpou do našich dětí

 

To je dobře 

[Dart Maul]

Toljo mas pravdu. Ten Hasic byl jasne vyprovokovan. Kdo a jak posoudil jeho vylouceni z fora? Je v tom system?

[vraby]

kurva nebrečte tady,to máte doma fšichi blbečky nebo je to na VÁS?

[Conrad]

Když čtu jakýkoliv Hasičuv příspěvek tak si vzpomenu na to co říká kamarádka o zeťi

Jako doktor je to právník jako člověk je to vůl

PS za Ban mi to stojí opakovaně se projevuje jako neomalenej hulvat

Upraveno 11. března 2016 uživatelem Conrad

[Návštěvník]

Téma inkluze prosím považujte za vyčerpané. Děkuji za pochopení, k ničemu nevede. Za to vepřové na kečupu bych kuchaři nacpal vařečku do řiti. Tím kulatým napřed a naštorc

[tommas4]

Vepřové na kečupu? Nejen tohle je důkaz toho že do gastra dělá snad už úplně každý trotl. Asi změním obor.

[Návštěvník]

Toljo mas pravdu. Ten Hasic byl jasne vyprovokovan. Kdo a jak posoudil jeho vylouceni z fora? Je v tom system?

 

 

jsem v tom já a Honza.manta, co mu ho máznul

[vraby]

Když čtu jakýkoliv Hasičuv příspěvek tak si vzpomenu na to co říká kamarádka o zeťi

Jako doktor je to právník jako člověk je to vůl

PS za Ban mi to stojí opakovaně se projevuje jako neomalenej hulvat

to bych mohl říci o pražákách,víš hovno Praho

[Návštěvník]

ruce na peřinu, zhasnout a spát. A ty si Vraby nekoleduj 

[Návštěvník Kamil]

Hasič na trestnou. Tyhlety výlevy nebudu číst. 

 

edit: tak kolega byl rychlejší. Aspoň je vidět sehranost modů 

proč jenom hasič? pouze reagoval na invektivu místního dobrosera, který nedodržel pravidlo zákazu politiky

 

Hasič dostal týden a já jsem přdal 3 dny decebalovi za vyprovokování konfliktu.

[skalis]

Stve me, ze se tady prodavaj fiky a vcelku nikoho to netankuje...

 

http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/93499-spona-rolex-16mm/

http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/94126-8-%C5%99emen%C5%AF-a-rolex-spona/&do=findComment&comment=1645636

[roura74]

.. jidlo pro deti..

Dcera mi občas posílá fotky dobrůtek co jim servírují na gymplu. Tohle je můj prozatimní vítěz. Jmenovalo se to ovocné knedlíky.