Kalibr El Primero - je rychlý "tep" výsadou Zenitu?

[Dingo]

Kalibr Zenith El Primero. Není potřeba zde jistě blíže představovat. Na netu je informací dost a dost. Ale: je tohle jediný kalibr, který má tuhle frekvenci, 36.000 /hod. (5Hz). Za poslední rok jsem prohlížel nekonečnou spoustu typů od různých firem, ale na tuhle hodnotu nenarazil, nejčastěji se udává 28.800 .

Myslíte si, že koupí hodinek s takovým kalibrem (třeba jen základního typu) člověk získá skutečně vyjímečný kousek z hlediska techniky? Proč takové kalibry nedělají další firmy, a jestli dělají, tak které? Jsou nějaké další výhody tak vysoké frekvence nebo to vede jen k větší míře rizika, že se to snadněji odporoučí? Jaké na to máte názory?

Mimochodem, tohle vlákno - Zenith je nějaké strnulé.

[farářskej]

Existujou japonský hi-beat kalibry s frekvencí 36 000.

 

A pak se říká, že Chopard chystá kalibr s frekvencí 72 000... ale kdy s ním vylezou, to je ve hvězdách.

[Z.]

Nebo třeba Tag Heuer Grand Carrera 36

http://www.vialuxe.com/News/Tag-Heuer-Tag-...ronograph-Watch

 

Jinak tahle frekvence umožňuje stopovat čas na 1/10 sekundy - což je asi hlavní výhoda.

[cali]

frekvencia kyvu nie je vsetko ... malo je zle, ale aj vela je zle, ....malo pre to ze je to nepresne, vela pre to ze sa to tazko vyrava a opotrebovava......

 

16K+ je u mechanickych hodiniek celkom bezne, nad 30K uz menej... 28 ma vacsina dnes bezne pouzivanych strojov

 

btw primero nie je specificky svojou frekvenciou ale tym ze je to prve mechanicke chrono s automatom (od tial aj nazov "Prvy")

 

kupou primera vynimocny kusok urcite ziskas, ale az taka technicka super pecka to zas nie je.... je to seriovy kaliber a vznikol niekedy tusim na prelome 60-70 rokov, ....sice lepsi ale stale seriovy... ak chces naozaj vynimocne kusky z hladiska techniky budes musiet siahnut do vrecka este hlbsie a poobzerat sa napr po nejakom turbe (samozrejme nie cinskom) no a ozajstna technicka super-pecka je potom gyro turbo.

[dknespl]

Bylo jich víc, např. i Eterna Eterna-Matic 3000 Sevenday (ETA 2732), ale dneska se ještě dělá asi opravdu jen ten Zenith Primero, ostatní se dělaly asi jen do konce sedmdesátých let. Taky by mne zajímalo, co je nevýhodou toho high beatu a proč se přestaly dělat. Jinak jsou stránky zaměřené na sbírání těch 36 000 na http://36000bph.com/, tam najdeš úplné informace. (K tomu El Primero, zlí jazykové tvrdí, že by se měl jmenovat El Segundo, protože Caliber 11 (Breitling, Heuer, Bruen,..) byl představen o měsíc dřív, oba v roce 1969).

[safi]

Seiko dělalo tyto kalibry s frekvenci 36000: 5740c, 6145, 6146, 6155, 6156, 6185, 6186, 4520, 4522 a 4580.

 

Informace o kalibrech 5740c a 6146 najdeš na mém blogu.

 

Obecně: tento typ kalibru je těžší seřídít a přesně vyladit. Ale pak to je hůkot - přesnost i ten úžasný zvuk

Upraveno 19. ledna 2009 uživatelem ¨safi

[railmaster]

El Primero sa stal referenčným kalibrom a vzorom pre ostatných a je jedno, kto bol skutočne prvý. Rolex ho dlho využíval do modelu Daytona, dokiaľ pred nedávnom nevyvinul vlastný kaliber. Z rýchlych strojkov mám doma jednoduché trojručkové Doxa Ultraspeed by Synchron 36 000, žiaľ neviem, kto strojček v týchto hodinkách vyvinul, resp. z akého základného kalibru vychádza. V 70-tych rokoch sa firmy spájali do združení, alebo inak kooperovali. Jedným so združení bol aj zmienený Synchron. Strojčeky boli vyvíjané spoločne, alebo prevzaté od partnerskej firmy a označené len názvom združenia.Maximálne názov firmy bol len na závaží. Ultrarýchle strojčeky znamenali síce možnosť strojček lepšie vyladiť, ale zvýšili aj opotrebenie mechanických častí. Preto sa vo väčšom meradle nepresadili. Medzi výnimkami sa najdu chronografy, kde je rekordmanom Tag-Heuer s kalibrom, ktorý má 360 000 polokmitov, ale len pri zapnutej chronograf. funkcii. Rýchlejšie zrejme nič v mechanike nie je.

[maxs]

  dknespl napsal:

(K tomu El Primero, zlí jazykové tvrdí, že by se měl jmenovat El Segundo, protože Caliber 11 (Breitling, Heuer, Bruen,..) byl představen o měsíc dřív, oba v roce 1969).

 

El Primero bolo verejnosti a novinárom predstavené 10.1.1969 ako prvý integrovaný automatický chronograf.Caliber 11 bol predstavený niekedy v marci toho istého roku.

O prvenstvo bojovalo myslím ešte Seiko?

[M916]

  maxs napsal:

El Primero bolo verejnosti a novinárom predstavené 10.1.1969 ako prvý integrovaný automatický chronograf.Caliber 11 bol predstavený niekedy v marci toho istého roku.

O prvenstvo bojovalo myslím ešte Seiko?

Oba byly představeny v březnu 1969 na výstavě, Heuer udává, že však zveřejnil cal.11 o měsíc dříve, to je v únoru. V dobovém katalogu Zenith je ale skutečně udáván datum 10.ledna 1969 jako datum představení kalibru 3019 PHC. Myslím, že je jedno, kdo byl první, oba byly vyvinuty v téže době. Další byl skutečně i Seiko 6138/9.

El Primero je jiný tím, že tiká kalupem 10x za vteřinu a že jako jediný se vyrábí dodnes. Dobrý asi bude, jinak by ho nepoužily takové firmy jako Rolex, Panerai, Heuer (ve výše zmoňovaných TAG Heuer cal.36 je též El Primero).

Pokud má někdo zájem mít doma strojek 36000 kmitů/hodinu a neutrácet moc peněz, mohu doporučit stopky Heuer z období sedmdesátých let (pravda, ne všechny). Mám jich pár doma - a garantuji vám, že když natáhnete čtvery takovýhle stopky a strčíte mezi ně hlavu, to je koncert!

[M916]

Ještě bych rá dodal, že v té době Zenith spolupracoval (a byl pod jedněmi křídly) s firmou Movado (Movado z té doby mají El Primero, většinou se 17-ti kameny), Heuer vyvinul svoji jedenáctku s Breitlingem, Dubois-Depraiz a Hamilton-Buren (H-B se staral o časoměrný stroj, D-D o chronografickou nástavbu a Heuer s Breitlingem o designe a budoucí nehynoucí slávu). Zatímco automatický chronograf Seiko 6138/6139 v dobrém stavu se dá pořídit do 5.000,- Kč, za Heuer 11/12 dáte 10-30 (Autavia) tisíc, Breitling 11/12 40-60 tisíc, Zenith El Primero 3019 čtyřicet let starý těžko pořídíte pod 50 tisíc, vyjímkou není ani 4.000,- EUR. Asi to není úplně měřítko kvality, minimálně však obliby a charisma.

Upraveno 19. ledna 2009 uživatelem M916

[Dingo]

  M916 napsal:

Ještě bych rá dodal, že v té době Zenith spolupracoval (a byl pod jedněmi křídly) s firmou Movado (Movado z té doby mají El Primero, většinou se 17-ti kameny), Heuer vyvinul svoji jedenáctku s Breitlingem, Dubois-Depraiz a Hamilton-Buren (H-B se staral o časoměrný stroj, D-D o chronografickou nástavbu a Heuer s Breitlingem o designe a budoucí nehynoucí slávu). Zatímco automatický chronograf Seiko 6138/6139 v dobrém stavu se dá pořídit do 5.000,- Kč, za Heuer 11/12 dáte 10-30 (Autavia) tisíc, Breitling 11/12 40-60 tisíc, Zenith El Primero 3019 čtyřicet let starý těžko pořídíte pod 50 tisíc, vyjímkou není ani 4.000,- EUR. Asi to není úplně měřítko kvality, minimálně však obliby a charisma.

 

Zajímavé informace, děkuji přátelé. Takhle jsem si to přesně představoval, dali jste mi náměty k dalšímu bádání, hlavně dík za odkazy na net. Já nemám moc co dát k dobru, ale proto jsem se vlastně ptal. Já v chronomagu zatím spíš čtu, hledám informace, náměty. A když píšu příspěvek, trnu, kdo a za co mě zdrbne, jak to bývá častým jevem. Dík že se to tu nestalo. Jste fajn.

[honza71]

  Z. napsal:

Nebo třeba Tag Heuer Grand Carrera 36

http://www.vialuxe.com/News/Tag-Heuer-Tag-...ronograph-Watch

 

Jinak tahle frekvence umožňuje stopovat čas na 1/10 sekundy - což je asi hlavní výhoda.

 

 

 

Od TH má 36 tisíc také Link Calibre 36 CT511A.BA0564

[cody]

  M916 napsal:

...Pokud má někdo zájem mít doma strojek 36000 kmitů/hodinu a neutrácet moc peněz, mohu doporučit stopky Heuer z období sedmdesátých let (pravda, ne všechny). Mám jich pár doma - a garantuji vám, že když natáhnete čtvery takovýhle stopky a strčíte mezi ně hlavu, to je koncert!

Nebo levnejsi varianta jsou stopky Hanhart. Na foru se prodavali minimalne dvoje, oboje za 500kc. Jedny jsem ulovil ja a musim souhlasit - je to konzert.

[Návštěvník tolja]

Tak dobrou recenzi jako Jirka bych nedal dohromady, tal alespoň pár fotek. Zenith El Primero, rok 1973 ocelové pouzdro 36 mm bez korunek:

 

 

 

 

Strojovna

 

 

Strojovna

 

 

Obligátní pacina

 

[Návštěvník Snow]

  tolja napsal:

Tak dobrou recenzi jako Jirka bych nedal dohromady, tal alespoň pár fotek. Zenith El Primero, rok 1973 ocelové pouzdro 36 mm bez korunek:

 

Moc pěkný

[dknespl]

Nové (SIHH 2009) AP Jules Audemars 43200 bph (6 Hz) zde a zde.

[Karlos]

Ty Zenith od Tolji jsou parádní. A zajímavý je na nich kontrast mezi technickou dokonalostí, precizností a detailností strojku a primitivností pouzdra. Hrubé usazení strojku, primitivní tlačítka a plechové ukončení tahu proti jemně zpracovanému strojku...

[M916]

  Karlos napsal:

A zajímavý je na nich kontrast mezi technickou dokonalostí, precizností a detailností strojku a primitivností pouzdra. Hrubé usazení strojku, primitivní tlačítka a plechové ukončení tahu proti jemně zpracovanému strojku...

V tom bych až takový problém neviděl, u hodinek 40 let starých... naopak například ten tah mě na tu dobu připadá dost bytelný.

[neon]

jeden odkaz pre obdivovatelov el primero :

 

http://cgi.ebay.com/Zenith-El-Primero-manu...1QQcmdZViewItem

[mischa]

Puvodni El Primera se daji poridit na ebay za neco malo pres 1000 eur. Za tech 40 let prokazal Zenith, ze jejich kalibr neni co do zivotnosti spatny. Totez Gand Seika a Zenith.krome vyhody chodu vterinovky na desetiny vteriny je nezanedbatelna i snazsi regulace stroje relativne vyssi presnost.