AUDIOFILOVO OKÉNKO

[Peta M]

Instant: když píšeš o tom masteringu, proto jsem se původně ptal na XRCD, ta "hrají" a je to obyčejné CD. A k deskám, možná máš pravdu, možná ne, ale desky tu byly a jsou. Zatím není nic, co by se je nahradilo. Kazety taky dobře hrály a kde jsou?

[Duke650]

Ver tomu, ze nahravkam pro XRCD byla venovana extra pece uz v masteringu, koukni na https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extended_Resolution_Compact_Disc

 

V dobe kdy frcely kazety nebo nedejboze kotoucaky se delaly jeste slusny mastery... Smesne maly dynamicky rozsah nahtravek se zacal delat az po smrti kazet

[instant]

Peta - kazety dobre hraly? odsedel som si za magnetofonmi vsetkych druhov detstvo a ked sme prvykrat dostali do ruk CD (a to bol este surovy zvuk oproti tomu co prislo neskor) tak sme sa k tomu klanali 5x denne.

 

Dolby B, C, S, autoreverz.. ja myslim ze magneticke pasky su na smetisku pravom. je to technologia z 50tych rokov. nic proti skalnym nakamichi fans, su to pekne stroje ktore patria medzi nostalgicke kusky, ale to je asi tak vsetko. dnes to ziadnu kvalitu na nicom nikomu to neprida, ani nahodou.

[McStinger]

K platniam asi toľko: master pre vinyl sa dá bez akýchkoľvek zmien hodiť na CD a bude hrať rovnako, ak by sme brali do úvahy ideálny gramofón. Opačne to neplatí, master pre CD jednoducho fyzika nemusí pustiť, keďže princíp záznamu je iný. Zjednodušene povedané, ihla neprenesie všetko, čo je na CD bez problémov. Napríklad veľký bubon iba v jednom kanáli je na CD OK, na platni nemožný.

 

Čo sa týka loudness war, môj čisto súkromný názor je, že to celé začalo niekedy v polovici deväťdesiatych rokov. S nástupom silnejšej výpočtovej techniky. Dnes jednoducho väčšina štúdií ide na kompoch. Kedysi sa človek musel spoľahnúť na uši a relatívne obmedzenú paletu zariadení. Dnes má štúdio prakticky neobmedzené množstvo pluginov. Inžinier signál aj vidí, má totálnu kontrolu nad celým reťazcom. Toto láka vyťahať záznam tak, že skladba vyzerá ako jeden veľký obdĺžnik, pretože je vidieť, kam človek môže ísť. Tak, ako digitálne foťáky priniesli fotografiu masám a svet je zaplavený fotkami, rovnako dnes môže mať štúdio doma na stole aj cvičený šimpanz a pokiaľ nepotrebuje nahrávať symfonický orchester, tak zmixuje a zmastruje hocičo.

 

Plus podľa mňa dorastá nová generácia zvukárov, ktorí už na digitále vyrastali a jednoducho veci berú tak, ako píšem vyššie. Plus samozrejme komerčné tlaky a tak.

 

Ale ako hovorím, to je len taká moja úvaha, tradične možno nezlúčiteľná so zvyškom sveta

[Duke650]

S tím stejným masterem pro LP a CD si nejsem úplně jistý. V jednom kroku je pro LP třeba aplikovat RIAA korekční křivku a nevím přesně kdy. Takže kdybych na CD dal master už s aplikovanou RIAA korekcí, tak bych z CD možná slyšel humus

 

To loudness peklo vypuklo jak píše instant z důvodu snahy vydavatelů o produkt který "bude hrát nahlas i z levné aparatury"... takže komerční tlaky.

Upraveno 6. února 2016 uživatelem Duke650

[palmone1]

No zbohom, citam to tu a rozumiem tak 1/3 ...

[McStinger]

S tím stejným masterem pro LP a CD si nejsem úplně jistý. V jednom kroku je pro LP třeba aplikovat RIAA korekční křivku a nevím přesně kdy. Takže kdybych na CD dal master už s aplikovanou RIAA korekcí, tak bych z CD možná slyšel humus

 

To loudness peklo vypuklo jak píše instant z důvodu snahy vydavatelů o produkt který "bude hrát nahlas i z levné aparatury"... takže komerční tlaky.

 

Mastering je mastering. Najprv sa nahráva, potom sa mixuje a potom sa robi mastering. Čiže máš hotový mix, kde sa hráš so zvukom jednotlivých nástrojov, ich usadením v nahrávke atd. Potom sa robí mastering na hotovom mixe. Príde borec a hrá sa primárne s ekvalizérmi, kompresormi, limitermi. Už nemixuje. Výsledkom jeho práce je nahrávka znejúca tak, ako sa má objaviť u poslucháča. Ak by si do tohoto procesu, kde hlavnú úlohu hrá ucho, zamiešal drsnú RIAA krivku, tak nezmastruješ nič. A ver mi, nahrávka zmastrovaná pre vinyl môže ísť na CD bezo zmien.

 

Akékoľvek ďalšie korekcie pre výrobu finálnych médií sa robia potom a zvukári s tým  princípe nemajú nič spoločné. Trochu mylne pôsobí výraz master, ktorý sa používa aj ako označenie pre výrobu lisovacej formy, toto nemá nič spoločné so zvukovým masterigom (ktorý má na svedomí aj loudness war).

 

Loudness war naozaj nie je iba komerčná záležitosť a nebol by, nebyť počítačov. Pamätám, keď prvýkrát prišli pluginy ako Waves Ultramaximizer a všetci (zvukári a muzikanti) z toho boli posratí a začali ich radi a dobrovoľne používať. Je to hrubé zjednodušenie, ale nechce sa mi písať knihu

[instant]

tak to ja si myslim ze to je jedno s druhym. CD trpi vlastne na autoimunitne ochorenie. kvalitou porazilo analogove formaty a rozsirilo sa prakticky vsade, po nom prisli spolu s pocitacmi kompresne formaty ktore sa natlacili do kazdej myslitelnej medzery na trhu, a na nete vznikol pre hudobny obsah novy svet. iTunes tomu dali ten spravny zaklad a tak biznis produkuje obsah dobre hrajuci z ipodov, mobilov, sluchatok, alebo v aute. CD je prakticky druhorade medium v distribucii hudby, v dosledku coho je dnes zvukova kvalita materialu vydavana na CD - vzhladom na technicke moznosti formatu - prakticky junk.

 

edit: tu len poukazem na mcstingerov nazor - tie pocitace na strane zvukarov a pocitace u posluchacov su dve strany tej istej mince. si netreba nic vycitat

 

Kazdopadne ak je niekto ochotny verit, ze cievka s prigurtnovanou ihlou poskakujucou v rotujucej drazke je vrcholna technologia prehravania zvukoveho zaznamu sucasnosti... to sa tazko s niekym priet. Jako ze ok, nech si kazdy veri comu chce, ale je kopec krajsich a zabavnejsich moznosti. Napr pastafarianska cirkev.

 

palmone - to my vieme, vyplyva to uz z tvojich otazok, ale na tom nie je nic zle. musis sa dovzdelat a ziskat posluchove skusenosti, to je cele. Upozornujem ze to je namahave, stoji to kopu casu a penazi..

 

duke - ano pocul by si dost divny signal. Riaa krivka je ale "len" o vyrovnani frekvencii. V porovnani s tym co tu riesime prakticky marginalna zalezitost, ako uz vysvetlil pruhovany kolega.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Upraveno 6. února 2016 uživatelem instant

[instant]

len z rozmaru - vyroba CD vs vyroba vinylov. najdite desat rozdielov

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[McStinger]

No zbohom, citam to tu a rozumiem tak 1/3 ...

 

A to sa tu ešte nebavíme o preemfáze a deemfáze. Vlastne bavíme, ale o tom nevieš. Veď to je v pohode a osobne na rozdiel od instanta odporúčam nič neštudovať. Stratil by si tú magickú zložku pri počúvaní gramofónu a to by bola škoda

[Duke650]

Chalani já myslím že všici tři říkáme to samý jen trochu jinak :-)

Furt mi vrtá hlavou, ve které fázi se na matroš, který se bude lisovat do vinylu, aplikuje ta RIAA korekční křivka....

ale konec konců na to s.re pes, v muzice jde o emoce, jinak bych tady teď neseděl s hi-rez přehrávačem za 1000 EUR a sluchátkama za 1200 EUR, do kterých hrají prastaré vykopávky z doby mého mládí a ty mají k auidofilským nahrávkám kur.vsky daleko

[Duke650]

Bývalý kolega dělal někdy mezi 2000-2010 manažera v GZ Loděnice - u piva se tlemil tomu raketovému nárůstu objemu vinylových LP... pokud vím, u Berouna je největší producent LP na světě

[Duke650]

Laserový gumičkofon pro instanta :-)))

http://elpj.com/

[McStinger]

Vlastne som to nenapísal exaktne. Po vytvorení zmastrovanej nahrávky (bod A), na CD ide rovno, na platňu sa urobí ešte RIAA korekcia. Ale opačná krivka je v predzosilňovači, takže ak je všetko podľa noriem (a nemusí byť), tak z platne vylezie signál, ktorý vznikol v bode A. RIAA korekcia nie je nič záhadné, je to zjednodušene iba úprava basov a výšiek do podoby, aby to fyzicky bolo možné dostať na platňu.

[palmone1]

Ano s tym naj producentom je to tak, idu naplno a budu rozsirovat vyrobu... Dnes som si bol v lokalnom music shope pre soundtrack bondovky na LP a chlapik mi to nahodou povedal...

 

Bývalý kolega dělal někdy mezi 2000-2010 manažera v GZ Loděnice - u piva se tlemil tomu raketovému nárůstu objemu vinylových LP... pokud vím, u Berouna je největší producent LP na světě

[McStinger]

Len tak zo srandy:

001 - bicie, nahrávka bez úprav

002 - bicie, testovací mix, "hľadanie zvuku". Základný ekvalizér a mierna kompresia. Si všimnite, že stále je to tiché a pritom tesne pod limitáciou.

003 - je 002 s aplikovanou RIAA krivkou. Toto je fyzicky na platni, prehnaním cez predzosilňovač ako tak splňujúci RIAA vznikne 002.

 

CMD04-001.mp3 CMD04-002.mp3 CMD04-003.mp3

[ohrenstein]

Taky bicí z neořezanou dynamikou, s lehce upravenou dynamikou a loudness war.

 

 

@McStinger - co je to za bicí, že zněj tak divně? Je to takový mrtvý.

 

48-Drum Kit_ Dynamic Range Uncompressed _ Test (1).mp3

50-Drum Kit_ Dynamic Range Mildly Compressed _ Test (1).mp3

52-Drum Kit_ Dynamic Range Heavily Compressed _ Test.mp3

[Peta M]

Vidím, že se diskuze stále motá okolo jednoho tématu (mastering). Ovšem to není vše, co dělá zvuk, zvukem. Když trochu povzpomínám, tak nás na elektrotechnice učili, že existuje něco jako dynamický a kmitočtový rozsah. A právě tady se setkáváme s problémem digitální doby. Dříve to bylo o tom, co zahraje přenoska a další komponennty (neřeším kvalitu nahrávky, ta je daná tím, že jsem si černou placku koupil v obchodě a stím já nic moc neudělám) co měl člověk doma. Pak přišlo CD a jeho ořezávka na 20 Hz až 20 kHz - nic víc, nic míň. MP3 tomu ještě daly korunu, když se daný signál rozsekal a mozek si to spojuje. A právě tady vidím kámen úrazu, uchudili nás o to "teplo" desky, kdy člověk ještě cítí, že tam něco je, že tam něco hraje, CD to tam už nemá.

Další věcí je kvalita nosiče jako takového. Jsem zvědav komu budou doma hrát CD stará 50 let a komu budou doma hrát desky se stejným věkem.

 

Takže, ať si říká kdo chce, co chce, LP zní příjemněji než klasické CD.

 

A kazety, ty právě se, na svém vrcholu, tlačily kvalitou na LP, ovšem neuspěly. Pokud mě pamět neklame, úplně mrtvé nejsou, mám za to, že Sony je chtělo oživit jako paměťové médium (měly mít okolo 30 GB)

[Hasňa]

To je přímo destilát pověr, neznalostí, úplných nepravd a ještě je to zavěšené slepou vírou. Debata je zcela zbytečná.

[ohrenstein]

Tak nepochybně hlavní výhoda LP desek je trvanlivost záznamu. Kvalita - věrnost zvuku - to už je docela sporné. Ale chutná to, což je další obrovské plus pro LP.

Mám doma CD 20-30 let staré a zatím hrajou.

A ještě mě napadá k tomu digitálu: High Resolution > obyklé kliché je o tom jak to hraje i nad 20 Khz atp, jenže podstata Hi-Res je o tom to co slyšíme v slyšitelném pásmu a obzvláště v zůženém na 40 hz až 14 Khz.