Prim Sport II Sada Parexo

[skalis]

Parexo bylo a pořád je velkoobchod s hodinářskými součástkami a prodává staré původní originální díly. Má koupené staré zásoby úplně stejně jako novodobý Elton. A teď si nechal vyrobit některé součástky nové, úplně stejně jako to dělá novodobý Elton.

Z mého pohledu dělají oba dva totéž.

Ano, co se tyce zasob puvodnich dilu tak funguji jako velkoobchod se soucastkami. Ale replikace primackyho ciselniku do tohoto uz rozhodne nespada...

[filo-boxer]

Já tomu říkám "Konec PSII v Čechách".

[Flavamatic]

Abych taky přilil trochu oleje do ohně, podle mého názoru to, co se dnes vyrábí v NM.n.M., nejsou originální hodinky Prim, ale výrobky nové firmy, která by se měla poctivě jmenovat třeba H......, ale protože je to výhodné, snaží se těžit z historie původní firmy Elton, která ale již neexistuje. Jinak řečeno dělá totéž co MPM, jen na jiném místě.

 

Abychom si rozuměli, vůbec tady neútočím na kvalitu jejich produkce, nebo originalitu NOVÝCH modelů. Jen se snažím vysvětlit (těm natvrdlejším), že tudíž její výrobky určené pro "renovace"nejsou o nic méně fejky, než výrobky páně Hněvsovy. Snaha některých zastánců "Manufakture" mi připomíná snahu uplést z hovna bič. I výsledek bude pravděpodobně stejný.

 

Nemyslím si, že součástky z NM.n.M se mohou brát jako fejky. Základní věcí je, si uvědomit, že Prim manufacture je přímím nástupcem starého socialistického Primu, takže to, že ti díly namontují právě tam, dodává součástkám a nakonec celím hodinkám určitý punc originality. Byla by blbost si myslet, že když si nechám hodinky zrenovovat v Eltonu, tak se mi vrátí kopie originálních sporů ze 70. let, ale rozhodně v sobě budou mít víc původnosti, než hodinky, které jsou složeny z dílů vyrobených nikde v Číně s výrobními chybami typu C5SR. V NM.n.M jsem na exkursi nebyl, ani se nezajímám o dodavatele Prim manufacture, ale myslím si, že si minimálně pouzdra a ciferníky vyrábějí sami (pokud je to milné tvrzení prosím, opravte mě). Výroba Parexa má určitě smysl pro zákazníky, kterým nevadí, že nosí hodinky složené z dílů, které nemají s těmi původní PS 2, které si koupily kdysi v Klenotech za bolšána nic společného. Je zbytečné kritizovat ty, kteří zvolili tuto cestu, ale já osobně si PS 2 nechám zrenovovat v Eltonu, protože chci mít alespoň trochu původní Primky z období před listopadem 1989. To že si výrazně připlatím a počkám si pět měsíců, je věc druhá, ale to už k tomu prostě patří.

[Adam99]

Omlouvám se za neznalost, Primky nesbírám tak nevím.

Jen mám jeden dotaz abych měl jasno.

Když teď půjdu a nechám si u Eltonu zrenovovat Sport 2 a oni mi vyrobí ciferník s tím logem co je na přiloženém obrázku (tzn. né s logem Prim manufacture 1949), tak je to v pořádku?

[dknespl]

Předpokládám, že si Aspirin kupujete akorát od Bayera a Acylpyrin byste do úst nevzali.

[mechano]

Stokrát obehraná písnička. Chceš tady zase rozjet hádky?

 

Stejné město, stejný areál fabriky, zezačátku mnohdy stejní zaměstnanci, zděděná původní dokumentace, zpoloviny stejné čili původní stroje. Kdo jiný by měl být nástupcem?

Chraň bůh, hádky rozjet nechci, ale ksakru o jakým nástupci to mluvíš? O tom který má tradiční výrobu od roku 1847?

(můj poslední příspěvek k tomuhle tématu)

[Karlos]

Výroba Parexa má určitě smysl pro zákazníky, kterým nevadí, že nosí hodinky složené z dílů, které nemají s těmi původní PS 2, které si koupily kdysi v Klenotech za bolšána nic společného. Je zbytečné kritizovat ty, kteří zvolili tuto cestu, ale já osobně si PS 2 nechám zrenovovat v Eltonu, protože chci mít alespoň trochu původní Primky z období před listopadem 1989. To že si výrazně připlatím a počkám si pět měsíců, je věc druhá, ale to už k tomu prostě patří.

No jo, jenže hodinky "zrenovované" v Eltonu budou mít s hodinkami z dob bolšána společné přesně to samé, jako hodinky "zrenovované" pomocí součástek z Parexa - v obou případech bude původní bolšán pouze strojek, jinak nic. A v obou případech se budou od původního originálu lišit.

 

Aby nedošlo k omylu - já nehájím něco, nebo nestraním někomu. Bohužel nejsem mistr slova, ale snažím se ukázat, že tu dvě firmy dělají v podstatě shodnou činnost - obě nechávají vyrábět součástky na stejné hodinky, obě nechávají na ciferník tisknout název, který jim nepatří - ale jedna je za to oslavována jako národní hrdina a druhá haněna jako plagiátor.

 

[Honza.manta]

No jo, jenže hodinky "zrenovované" v Eltonu budou mít s hodinkami z dob bolšána společné přesně to samé, jako hodinky "zrenovované" pomocí součástek z Parexa - v obou případech bude původní bolšán pouze strojek, jinak nic. A v obou případech se budou od původního originálu lišit.

 

Aby nedošlo k omylu - já nehájím něco, nebo nestraním někomu. Bohužel nejsem mistr slova, ale snažím se ukázat, že tu dvě firmy dělají v podstatě shodnou činnost - obě nechávají vyrábět součástky na stejné hodinky, obě nechávají na ciferník tisknout název, který jim nepatří - ale jedna je za to oslavována jako národní hrdina a druhá haněna jako plagiátor.

 

Nechtěl jsem do toho zasahovat, ale ono mi to nedá.

Prim - Elton oficiálně převzal původní výrobu primu a více méně v ní pokračuje. V rámci této činnosti také zavedl program renovace starých primek - víceméně asi všech modelů. A tím po renovaci zůstává zachován punc originálnosti. Navíc lze zadat parametry renovace tak, aby vše sedělo i tvarem a barvami. Tím pádem samozřejmě má nárok na používaní původních log na cifernících a případně i jiných částech hodinek a nejedná se o fejk.

Parexo je dodavatel náhradních dílů. Má-li drobné díly z druhovýroby a jsou-li tvarově identické a funkční, tak dělá správnou věc. Už trochu sporná je podle mne výroba pouzder, ale nemají-li logo, tak je to taky náhradní díl, i když to už mi vadí. Ale proti výrobě a prodeji ciferníků výrazně protestuji! To je fakt fejkařina jako hrom. A navíc třeba výrobou leteckých ciferníků likviduje jedinečnost této limitky. To už by mohl taky začít "vyrábět" Orlíky. A aby jsme se nedivili. Povšimněte si, že dodává druhovýrobu na PS2 a údajně plánuje totéž na PS1 - dva asi nejatraktivnější a nejrozšířenější modely prim(takže jistý odbyt a výdělek). Tak proč nezačít s ciferníkem ELTON sport a těly a ciferníky na Orlíky? Proti tomuhle protestuji, to je sprosťárna a těmi ciferníky to jen začíná!!!

 

 

Edit - překlep

Upraveno 10. dubna 2010 uživatelem Honza.manta

[spiderer]

Aby nedošlo k omylu - já nehájím něco, nebo nestraním někomu. Bohužel nejsem mistr slova, ale snažím se ukázat, že tu dvě firmy dělají v podstatě shodnou činnost - obě nechávají vyrábět součástky na stejné hodinky, obě nechávají na ciferník tisknout název, který jim nepatří - ale jedna je za to oslavována jako národní hrdina a druhá haněna jako plagiátor.

Problem je ten, ze Parexo nemelo s Primem spolecneho nikdy nic, kdezto hosi v NMnM ano, akorat diky tomu ze s nima nekdo trosku vyjebal a ceska justice je takova jaka je, tak jsou trosku v haji..

[Flavamatic]

No jo, jenže hodinky "zrenovované" v Eltonu budou mít s hodinkami z dob bolšána společné přesně to samé, jako hodinky "zrenovované" pomocí součástek z Parexa - v obou případech bude původní bolšán pouze strojek, jinak nic. A v obou případech se budou od původního originálu lišit.

 

Aby nedošlo k omylu - já nehájím něco, nebo nestraním někomu. Bohužel nejsem mistr slova, ale snažím se ukázat, že tu dvě firmy dělají v podstatě shodnou činnost - obě nechávají vyrábět součástky na stejné hodinky, obě nechávají na ciferník tisknout název, který jim nepatří - ale jedna je za to oslavována jako národní hrdina a druhá haněna jako plagiátor.

Já jsem nenapsal, že budou totožné jako ty původní jen, že budou trochu původní právě tím, že třeba pouzdro nebo jakoukoliv jinou součástku co si Elton vyrábí sám vytvořil stroj, který součástky dělal i za doby produkce těchto hodinek. Právě tímto jsou ty hodinky alespoň trochu původní i když nejsou úplně stejné jako originály. Ale když si koupíš díly z Parxa "bůh ví odkaď " tak si nebudeš moc říct, že máš hodinky z dílů, které vyrobila firma, která má nějakou tradici. S tím stojem jsem to asi rozebral do úplného základu, ale takhle to cítím a proto bych si díly z Parexa nekoupil. Určitě je dobré se zamyslet na sklíčku. Pokud je Hněvsa vyrábí původní technologii tak není důvodů proč si je nekopit. Budou totiž splňovat to co jsem napsal o původnosti, strojích atd.

 

Edit- háčky, překlep

Upraveno 10. dubna 2010 uživatelem Flavamatic

[Adam99]

Já jsem nenapsal, že budou totožné jako ty původní jen, že budou trochu původní právě tím, že třeba pouzdro nebo jakoukoliv jinou součástku co si Elton vyrábí sám vytvořil stroj, který součástky dělal i za doby produkce těchto hodinek. Právě tímto jsou ty hodinky alespoň trochu původní i když nejsou úplně stejné jako originály. Ale když si koupíš díly z Parxa "bůh ví odkaď " tak si nebudeš moc říct, že máš hodinky z dílů, které vyrobila firma, která má nějakou tradici. S tím stojem jsem to asi rozebral do úplného základu, ale takhle to cítím a proto by si díly z Parexa nekoupil. Určitě je dobré se zamyslet na sklíčku. Pokud je Hněvsa vyrábí původní technologii tak není důvodů proč si je nekopit. Budou totiž splňovat to co jsem napsal o původnosti, strojích atd.

Takže čistě hypoteticky, když se výrobce určitého zboží rozhodne ukončit výrobu a já od něj odkoupím budovy a stroje a nazvu svou firmu třeba f-OLMA a přijmu lidi co na těch strojích a s tou technologií původně dělali, použiju na výrobek design a logo té původní firmy na které nemám nárok, tak je vše OK?

[Flavamatic]

Takže čistě hypoteticky, když se výrobce určitého zboží rozhodne ukončit výrobu a já od něj odkoupím budovy a stroje a nazvu svou firmu třeba f-OLMA a přijmu lidi co na těch strojích a s tou technologií původně dělali, použiju na výrobek design a logo té původní firmy na které nemám nárok, tak je vše OK?

Svým způsobem ano.

[Adam99]

Svým způsobem ano.

[dknespl]

Nechci si hrát na právníka, ale to jak něco vypadá tj. průmyslový vzor, se těší ochraně 5 let, při opakované registraci 25 let. To jak něco funguje, tj. užitný vzor, má ochranu 10 let, případně patent 20 let. Jinak je tomu u ochranné známky, ta je chráněna libovolně dlouho, dokud má platnou registraci a jeji vlastník existuje. Lze ji ovšem podstoupit jinému subjektu.

 

K registracím různých ochranných známek PRIM viz. http://www.upv.cz/cs/sluzby-uradu/databaze...i-databaze.html

 

Tak nějak dle litery zákona.

 

EDIT: Navíc, jaktak na to koukám, Elton NMnM nikdy tuto známku neměl, měla ji Chronotechna Štemberk, Tesla a Eutech.

Upraveno 10. dubna 2010 uživatelem dknespl

[Karlos]

Takže je to tak, jak jsem psal - Elton i Parexo nechávají na své ciferníky tisknout název, který jim nepatří.

[jirka404]

Nechci si hrát na právníka, ale to jak něco vypadá tj. průmyslový vzor, se těší ochraně 5 let, při opakované registraci 25 let. To jak něco funguje, tj. užitný vzor, má ochranu 10 let, případně patent 20 let. Jinak je tomu u ochranné známky, ta je chráněna libovolně dlouho, dokud má platnou registraci a jeji vlastník existuje. Lze ji ovšem podstoupit jinému subjektu.

 

K registracím různých ochranných známek PRIM viz. http://www.upv.cz/cs/sluzby-uradu/databaze...i-databaze.html

 

Tak nějak dle litery zákona.

 

EDIT: Navíc, jaktak na to koukám, Elton NMnM nikdy tuto známku neměl, měla ji Chronotechna Štemberk, Tesla a Eutech.

 

Z právního hlediska je jisté, že by si MPM vydělali docela slušné peníze v případné žalobě na ochranu vzoru a náhrady škody . Je otázka, jestli neexistují nějaké dohody mezi MPM, MNnM a není vyloučené že i mezi Parexem.

Docela se divím, že do žaloby nejdou. Byl by to docela slušný zisk.

 

edit - http://isdv.upv.cz/portal/pls/portal/portl...088&plan=cs

Upraveno 10. dubna 2010 uživatelem jirka404

[Adam99]

Takže to je vlastně odpověď na můj příspěvek č.165

Takže toto také není v pořádku, to mi stačí abych si udělal obrázek. Moc díky.

[Návštěvník tolja]

.....

 

najednou se objevi s prominutim hovado, na jehoz pristup a chovani jsme si tady nescetnekrat stezovali - vezme doufejme ze puvodni nepouzite pouzdro hodinek nebo cifernik, posle ho do ciny, necha si ho tam "okopirovat" a pak jej s velkou slavou za masivni podpory "gentlemanu" z fora smazi do sveta. prihodi k tomu navnadu, ze pokud proda dost pouzder na dvojky, zacne "vyrabet" pouzdra na jednicky.

 

Ber to z té lepší stránky - druhá sběratelská liga nakupuje v Pardubicích, a o to méně je budeš potkávat na našich obvyklých lovištích

 

trosku jina vec je to se sklickami - hnevsa kdysi odkoupil od tvaru pardubice technologii na vyrobu sklicek - dlouho je nedelal, protoze mu chybel nejaky kompresor, ci co... ted je opet seka ve velkem (idkyz je oznacuje jako vyrobek TVAR) - tak s tim "problem" nemam, koupil technologii, mozna i znacku a dela "sve" vyrobky.

 

Je zajímavé, že když jsme po něm chtěli vloni vylisovat tisíc kusů jednoho rozměru za dvojnásobnou cenu, tak tvrdil, že se mu to nevyplatí, a odkazoval nás na Švýcarsko

[Karlos]

Adam99: Fejk

 

Ale ta myšlenka, že všichni tři jedou v nějaké vzájemné tiché toleranci je zajímavá. Určitě je pro ně lepší si jet každý v klidu to svoje, než se soudit a tahat o malichernosti. Oni dobře vědí, že by jim to nijak neprospělo. A možná je to i tím, že si nikdo není jistý výsledkem případných tahanic - jako v pohádce Šíleně smutná princezna - Válka. Může dopadnout všelijak. Kdyby aspoň člověk věděl že vyhraje

Upraveno 10. dubna 2010 uživatelem Karlos

[jirka404]

Takže to je vlastně odpověď na můj příspěvek č.165

Takže toto také není v pořádku, to mi stačí abych si udělal obrázek. Moc díky.

 

Raději bych diskuzi na toto téma moc nerozváděl, aby se toho nějaký vůl nechytil a máme po ptákách (renovacích) .