Ondraj Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 To Ondraj: protože jsme v jiném vlákně, tak jen stručně. Výrobce si podle mého musí vyrábět alespoň část dílů. Přidaná hodnota ve smyslu ekonomickém pak naskočí spolehlivě přes 50%. Selitta je brána jako výrobce strojků, a také přitom produkuje strojek konstrukce ETA a dokonce ještě z jejích originálních dílů. Na druhou stranu jim je potřeba přiznat, že si začínají některé díly sami vyrábět a postupně musí přejít na nezávislou výrobu. Můžete mi prosím tedy prozradit, které díly si vyrábíte sami, aby jste splnili dle Vašich slov právo na vlastní označení kalibru ? PRIM kalibr 72 - Odvozen od kalibru Miyota 8215 PRIM kalibr 73 - Odvozen od kalibru ETA 2824-2 PRIM kalibr 74 - Odvozen od kalibru ETA 2895-2 PRIM kalibr 77 - Odvozen od kalibru ETA 7751
Prokop Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Ondraji, vždyť to s tím vůbec nesouvisí! Už jsme to tu mnohokrát probírali, že důvodem pro toto označování jsou jiné okolnosti. Připomínám, že jde o možnosti, kdy kalibr stejné konstrukce může dodat i jiný výrobce (ETA x Sellita). Co je skutečnost, že všechny kalibry kompletně demontujeme a dáváme dokupy u nás, a to z důvodů zajištění kvality. Na tu se nemůžete 100% spolehnout ani u švýcarů. Při montáži dochází i k odstraňování výrobních nedostatků, takže přidané hodnoty je na strojcích poměrně hodně. Nicméně ani takto neskrýváme skutečný stav věcí. Jak jste sám čtenářům ukázal, informujeme pravdivě o tom, jaký kalibr mají pod tímto označením očekávat.
Bobisek Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Vím, že se podle Prima máme vyvarovat tvrdší kritiky, ale pro mně jsou podobné praktiky důvodem, proč bych si Prim nekoupil. Pokud jsem aspoň trochu v obraze, tak firma nevyměňuje žádné součástky, nebo že by dokonce kalibry sama upravovala, pouze "odstraňuje výrobní nedostatky". Co si pod tím mám představit netuším. Co jsem viděl tak ani vizuální vylepšení není nijak valné (jestli je nějaké). Informace o ekonomické přidané hodnotě jsou k ničemu, přidanou hodnotu strojku by dával i hodinář, který by ho jen držel v ruce a dostával plat 500 Kč za hodinu. To že neskrýváte stav věci také není úplně pravda, v popisu na vašich stránkách u jednotlivých modelů není termín ETA nikde vidět. Nechci se pouštět do příliš laciných srovnání, ale je hezké, že Prim se na jednu stranu tak pouští do právní odpovědnosti MPM a v tomto případě má sám máslo na hlavě, minimálně morální. Proto se ptám, proč označujete kalibry, které nejsou vaše ani je nějak dále neupravujete, svým vlastním jménem? Proč jednoduše nepřiznat ETU? Je to z důvodu: a) marketing odůvodnění označení "manufaktura" c) snaha o zmatení zákazníků d) přiznat ETU je ostuda e) ... jiný důvod Existuje ne západ od nás nějaká firma, která by měla podobný přístup (vydávat neupravenou ETU za svoji vlastní)?
Ondraj Odesláno 13. října 2006 Autor Nahlásit Odesláno 13. října 2006 důvodem pro toto označování jsou jiné okolnosti. Připomínám, že jde o možnosti, kdy kalibr stejné konstrukce může dodat i jiný výrobce (ETA x Sellita). Tohle mi přijde laciné nedůstojné nesolidní. Už přeci nejste výrobcem laciného braku. Ondraji, vždyť to s tím vůbec nesouvisí! Už jsme to tu mnohokrát probírali, že důvodem pro toto označování jsou jiné okolnosti. Připomínám, že jde o možnosti, kdy kalibr stejné konstrukce může dodat i jiný výrobce (ETA x Sellita). Co je skutečnost, že všechny kalibry kompletně demontujeme a dáváme dokupy u nás, a to z důvodů zajištění kvality. Na tu se nemůžete 100% spolehnout ani u švýcarů. Při montáži dochází i k odstraňování výrobních nedostatků, takže přidané hodnoty je na strojcích poměrně hodně. Nicméně ani takto neskrýváme skutečný stav věcí. Jak jste sám čtenářům ukázal, informujeme pravdivě o tom, jaký kalibr mají pod tímto označením očekávat. Nesouvisí ? Jak to ? Jako potencionální zákazník bych si řekl, ha, Prim používá Ety, které upravuje jako jiní výrobci. Proč na stránkách neuvádíte, jaké úpravy provádíte ? Solidní značky to píšou, chlubí se tím. Výměna můstků, pera, setrvačky, estetické a povrchové úpravy atd. No chápu že napsat, že ten brak musím vlastně po výrobci ETA opravit (dodělat) by bylo divné. Nezlobte se, ale slovo "odvozen" u mě neznamená demontovat, smontovat a odstranit výrobní nedostatky. "Odvozen" dle mého je, že má cosi společného s orig. kalibrem ale není stejný. Dokonce toto slovo cítím silněji než slovo "modifikace". A pokud jsou výrobní nedostatky, které musíte odstraňovat, tak by to měl být popud výrobci, aby je odstranil již při výrobě. Můžete být v tomto konkrétní ? Proč vlastně tedy používáte nekvalitní švýcarské strojky ? Nesouhlasím s tím, že dnes mi budete tvrdit, že kalibr 73 je odvozen z ETA 2824-2 a až ETA přestane kalibry dodávat a vy nebudete mít ještě vlastní začnete tvrdit že kalibr 73 je odvozen např. ze Sellita xxx. Rozumím tomu tak správně ? Takže koupím motor Mercedes, rozeberu ho, složím zpět, seřídím ho a s klidem můžu tvrdit, že je to můj motor do mé značky auta a že je "pouze odvozen" z motoru Mercedes ? Nezlobte se na mě, ale tam kde se cítíte dnes jako výrobci hodinek být, by jste si tohle neměli dovolit. Již nejste laciná nekvalitní značka, tak ať je to vidět na všech frontách.
afrikab Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Jeste, ze tu je pro Bobiska alternativa Spartak Exclusive 50 l.e. s kalibrem 96.
Bobisek Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Jeste, ze tu je pro Bobiska alternativa Spartak Exclusive 50 l.e. s kalibrem 96. Nějak tuhle připomínku nechápu, mne jde o politiku firmy, ne že jeden model má vlastní kalibr (notabene již nevyráběný).
Prokop Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Můžete být v tomto konkrétní ? Proč vlastně tedy používáte nekvalitní švýcarské strojky ? Protože jaksi nemáme na výběr! Myslíte, že mě to neštve, že musím použít strojky ETA? Notabene, když se ETA pramálo stará o to, jaké problémy nám může způsobit? Mám jim po tom všem ještě dělat očividnou reklamu, když cítím, že tím nic nezískám? Samozřejmě je otázka formulace součástí marketingového působení. Možná je slovo "odvozen" skutečně silnější než realita, ale na druhou stranu si s těmi strojky skutečně vyhrajeme, a to i včetně vizuálních dekorací a povrchových úprav. Kolik z těch jejich strojků jsme pak ladili zákazníkům na vteřinovou přesnost?! Někteří si možná vzpomenou... Bobisku, vy aspoň proboha čtěte! Když už ne naše texty, tak alespoň příspěvky Ondraje, který je ve své kritice přeci jen přesnější a když už se věnuje detailům, tak skutečně těm sporným! Jinak přiznám se nechápu, proč zrovna vám leží na srdci osud primek? Pokud se Vám naše činnost nelíbí, jednoduše přesměrujte pozornost směrem, který uznáte za hodný svého času. To že neuspokojím všechny už vím dlouho, a tak hodlám vnímat jen konstruktivní kritiku!
Ondraj Odesláno 13. října 2006 Autor Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Můžete být v tomto konkrétní ? Proč vlastně tedy používáte nekvalitní švýcarské strojky ? Protože jaksi nemáme na výběr! To ale znamená, že když ETA není nic moc a přesto ji používá dost výrobců, protože nemají jinou volbu, že je ve světě velká rezerva trhu na výrobu kalibrů. Sakra, proč toho nikdo nevyužijl ? ETA myslím přežije bez reklamy od značky Prim Myslíte, že mě to neštve, že musím použít strojky ETA? Notabene, když se ETA pramálo stará o to, jaké problémy nám může způsobit? Mám jim po tom všem ještě dělat očividnou reklamu, když cítím, že tím nic nezískám? Tady nejde o získání firmy a reklamu na ETU, ale o klamání zákazníka směrem ven. ETA není přeci ostuda, nebo jo ? Samozřejmě je otázka formulace součástí marketingového působení. Možná je slovo "odvozen" skutečně silnější než realita, ale na druhou stranu si s těmi strojky skutečně vyhrajeme, a to i včetně vizuálních dekorací a povrchových úprav. Kolik z těch jejich strojků jsme pak ladili zákazníkům na vteřinovou přesnost?! Někteří si možná vzpomenou... Při vší úctě seřídit strojek dokáži taky, jen mi to možná bude trvat déle než vám. To bych nevyzdvihoval. Ty úpravy strojku o kterých mluvíte nejsou standart, ale většinou za příplatek. Bobisku, vy aspoň proboha čtěte! Když už ne naše texty, tak alespoň příspěvky Ondraje, který je ve své kritice přeci jen přesnější a když už se věnuje detailům, tak skutečně těm sporným! Nejsem si jistý, jestli ta konkrétní otázka kalibrů je detail. Jinak přiznám se nechápu, proč zrovna vám leží na srdci osud primek? Pokud se Vám naše činnost nelíbí, jednoduše přesměrujte pozornost směrem, který uznáte za hodný svého času. To že neuspokojím všechny už vím dlouho, a tak hodlám vnímat jen konstruktivní kritiku!
afrikab Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Kazdemu patriotovi by mel lezet na srdci osud Primek. Nejsem odbornik a tak se zeptam polopate. Proc nemate na vyber?
Prokop Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Ano díra na trhu je a také se ho snaží výrobci zaplnit, ale je to spojené s obrovskými investicemi, které jsou limitem pro každého. Proto také není moc navýběr. To co mě štve na ETě není konstrukce jejich strojků, ale manýry monopolního výrobce, který by nejradši nechal všechnu konkurenci chcípnout! V tomto jsem zásadně proti globalizaci. Na příkladu hodinářského průmyslu a konkrétně výroby strojků je vidět, co všechno zmůžou peníze. Ten vytvořený monopol není přirozený. Vždyť před příchodem pana Hájka bylo ve Švýcarsku daleko více firem se schopností vyrábět strojky! Vím, že tehdy nebyl hodinářský průmysl v zrovna růžovém období, ale to jak vzaly některé koncerny tamní trh hráběmi a rozdělili si ho na pár hromádek, to lze pochopit snad jen z pohledu ekonomického. A ještě k tomu pouze z krátkodobého hlediska, protože si myslím, že tím přestiž značek jako je Omega a další značně utrpěla. Já si cením nezávislosti každého výrobce, byť by měla být jen kapitálová a když k tomu bude nádavkem i alespoň částečná výrobní nezávislost, je to super. To afrkab: Na volném trhu jsou dostupné jen strojky několika málo výrobců a ETA je přes všechny mé výhrady zatím nejlepším řešením. Zdůrazňuji, že se s tím nechceme smířit! Bude nám to ale nějaký čas trvat a v mezidobí budeme postupovat jen v částečných krocích.
afrikab Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Budu se ptat dale. Jaky je v dnesni dobe problem vyrobit si vlastni strojek, vzdyt PRIM jich ma na konte relativne dost a nemusi si temer vymyslet zadne dalsi.
Foundryman Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Něco ekonomické teorie :-) : Dominantní výrobce není monopolistou, monopol může z definice vzniknout jen na administrativně uzavřeném nebo omezeném trhu. Pokud mají na trh všichni přístup, což je případ branže hodinových strojků, nelze mluvit o monopolu. V světě je fůra volného kapitálu, hledajícího možnost uplatnění, pokud by byla výroba strojků natolik lukrativní, jistě by se do ní mnoho dalších výrobců pustilo. Je to podobný případ jako Microsoft - každý žehrá, ale nikdo není schopen nabídnout efektivnější a uživatelsky přívětivější SW a hlavně o něm přesvědčit zákazníky, i když o nějakém administrativním zvýhodňování MS nemůže být řeč - spíš naopak.
Ondraj Odesláno 13. října 2006 Autor Nahlásit Odesláno 13. října 2006 To co mě štve na ETě není konstrukce jejich strojků, ale manýry monopolního výrobce, který by nejradši nechal všechnu konkurenci chcípnout! Musí se jim přece nemalé investice vrátit, ne ? Jako vám
Foundryman Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Pro mě z toho vyplývá jediné - ETA umí vyrobit v dané kvalitě strojek nejlevněji. Nebo naopak - za dané peníze nabízí nejlepší kvalitu.
VS Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Copak není možné kupovat strojek ETA v rozloženém stavu a smontovat si ho sám? Nějak nechápu důvod rozebírat fungující a odzkoušený výrobek. A pokud jsou ETA strojky všechny tak špatné, že se musí po nákupu rozebrat a složit, jakto, že se ještě prodávají?
JJ Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Copak není možné kupovat strojek ETA v rozloženém stavu a smontovat si ho sám? Je a také se to tak běžně dělá. Viděl jsem takle na vlastní oči 7750 včetně podrobné dokumentace k sestavení. Dají se tak koupit kompletní strojky, nebo jen sady náhradních dílů či sub-sestav.
maxs Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Můžete být v tomto konkrétní ? Proč vlastně tedy používáte nekvalitní švýcarské strojky ? Protože jaksi nemáme na výběr! Myslíte, že mě to neštve, že musím použít strojky ETA? Notabene, když se ETA pramálo stará o to, jaké problémy nám může způsobit? Mám jim po tom všem ještě dělat očividnou reklamu, když cítím, že tím nic nezískám? Čo tie Vaše pôvodné kalibre?66,68,96,97.Pri väčšine je uvedené ukončenie výroby v 1993.Nie je jednoduchšie a lacnejšie vyrobiť a vypiplať tieto kalibre ako nadávať na ETU?Prečo ich nevyrábate?
Prokop Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Něco ekonomické teorie :-) : Dominantní výrobce není monopolistou, monopol může z definice vzniknout jen na administrativně uzavřeném nebo omezeném trhu. Pokud mají na trh všichni přístup, což je případ branže hodinových strojků, nelze mluvit o monopolu. V světě je fůra volného kapitálu, hledajícího možnost uplatnění, pokud by byla výroba strojků natolik lukrativní, jistě by se do ní mnoho dalších výrobců pustilo. Je to podobný případ jako Microsoft - každý žehrá, ale nikdo není schopen nabídnout efektivnější a uživatelsky přívětivější SW a hlavně o něm přesvědčit zákazníky, i když o nějakém administrativním zvýhodňování MS nemůže být řeč - spíš naopak. Stručně, pokud víte o nějakém volném kapitálu - Know how bysme měli. O jednom přívětivějším OS bych věděl Apple OS X. Ale jak se zdá nemá to lehké i když je jednoznačně uživatelsky přítulnější.
Prokop Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 To co mě štve na ETě není konstrukce jejich strojků, ale manýry monopolního výrobce, který by nejradši nechal všechnu konkurenci chcípnout! Musí se jim přece nemalé investice vrátit, ne ? Jako vám To je pravda, ale jsem přesvědčen, že by se jim vrátila rychleji, kdyby se chovali vstřícně. Já po nich přeci nechci levnější strojek, klidně ať si ho zdraží, ale ať se v businessu chovají důstojně.
Prokop Odesláno 13. října 2006 Nahlásit Odesláno 13. října 2006 Pro mě z toho vyplývá jediné - ETA umí vyrobit v dané kvalitě strojek nejlevněji. Nebo naopak - za dané peníze nabízí nejlepší kvalitu. Ano! Zčásti je to díky jejich monopolu, ale je to pravda a proto s nimi stále spolupracujeme.
Doporučené příspěvky
Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.
Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat
Vytvořit účet
Vytvořte si nový účet. Je to snadné!
Vytvořit nový účetPřihlásit se
Máte již účet? Zde se přihlaste.
Přihlásit se