PRIM v inzerci.

[Honza.manta]

Co je lepší: Být naivní a bezstarostně a bez přemýšlení nakupovat co kde uvidíš, jsou tam přece pravidla a ta tě od všeho zlého ochrání, nebo být opatrný, počítat se vším a než něco koupím, tak si to dobře rozmyslet a uvědomovat si důsledky?

 

Minule jsem tu dával příklad se starými lidmi. Vidí neznámého člověka a přesto mu uvěří natolik, že si ho pustí k sobě domů. Na které straně je chyba?

 

Lidé na světě nejsou všichni stejní. Vždy existují i ti "neslušní". Můžeš vytvořit sebedokonalejší systém a vždy se najde určitý počet lidí, kteří na ten systém budou kašlat a budou se ho snažit nějak obejít. Jak to chceš vyřešit?

Já navrhuju nejjednodušší základ - být opatrný a spoléhat se v první řadě sám na sebe.

To samozřejmě nijak ty "neslušné" neomlouvá, ani to jejich chování neospravedlňuje a nevylučuje to další řešení, ale na prvním místě musí být vlastní zodpovědnost sám za sebe.

 

Ed: V tomto případě - když si sám dám nějaké maximum, tak pak nejde brečet, že se toho maxima dosáhlo, vždyť jsem se tak sám rozhodl a sám jsem si to maximum dal.

 

Je to přesně jako Sám jsem se rozhodl, že si ty neznámé lidi pustím do bytu. Něco mi vzali? Tak si je tam nemám pouštět. Nijak je to neospravedlňuje, ale kdybych si je tam sám nepustil, nestalo by se to. Kdo je tedy v první řadě zodpovědný? No já.

 

A další příklad: V některých zemích je přestupek nechat nezamčené auto. To je přesně to samé - já něco udělám, tím něco umožním. Kdybych to neudělal, nestalo by se to a neumožnil bych těm "neslušným" se na mně popást. Když jim to umožním, kdo za to může? No já.

 

Naprostý souhlas. Většinou si moc nesednem, ale v tomhle jsem s tebou za jedno.

[lucid]

...

Minule jsem tu dával příklad se starými lidmi. Vidí neznámého člověka a přesto mu uvěří natolik, že si ho pustí k sobě domů. Na které straně je chyba?

....

Senioři jsou po rozumové stránce na tom často jako děti. Podle zákona jsou sice za sebe odpovědni, nicméně reálně je ta je jich rozlišovací schopnost omezena, a to v důsledku degenerativních změn souvisejících se stárnutím. Vydávat jejich rozhodnutí ze příklad skutečné a svobodné vůle je podle mne hodně demagogické.

[straspol]

Senioři jsou po rozumové stránce na tom často jako děti. Podle zákona jsou sice za sebe odpovědni, nicméně reálně je ta je jich rozlišovací schopnost omezena, a to v důsledku degenerativních změn souvisejících se stárnutím. Vydávat jejich rozhodnutí ze příklad skutečné a svobodné vůle je podle mne hodně demagogické.

Přesně to jsem měl na mysli. 

[Karlos]

Zeptám se obráceně, ale moc nečekám odpověď, jak byste si představovali váš svět, aby byl bezpečný a sluníčkový a člověku nikdy a nikde nic nehrozilo? Jak byste to zařídili?

 

Jak byste to udělali, abyste eliminovali nutnost osobní zodpovědnosti?

Upraveno 13. února 2017 uživatelem Karlos

[lucid]

Zeptám se obráceně, ale moc nečekám odpověď, jak byste si představovali váš svět, aby byl bezpečný a sluníčkový a člověku nikdy a nikde nic nehrozilo? Jak byste to zařídili?

 

Jak byste to udělali, abyste eliminovali nutnost osobní zodpovědnosti?

Nikdo neeliminuje žádnou osobní odpovědnost, to snad někdo řekl?

Upraveno 13. února 2017 uživatelem lucid

[Karlos]

Přímo ne, ale částečně to vyplynulo z diskuze, kdy já jsem prosazoval osobní odpovědnost na prvním místě a dostalo se mi reakce, že v takovém světě by někteří žít nechtěli, jiným z toho bylo na zvracení, ty píšeš, že staří lidé jsou jako děti. Tak mě zajímá jaký svět byste chtěli a jak to udělat.

[plazalien]

s tim slunickovym svetem tos rozhodne netrefil, vubec se mi nelibi ze se tady potulujou tlupy ruznych cmoudu kteri nechcou a ani nemusi dodrzovat nase pravidla, ale clovek je tvor ktery ty pravidla proste potrebuje, urcite se mi taky nelibi vsechny nase zakony nase pravidla a se spoustou z nich mam problem, ale to ze nebudes dodrzovat pravidla na blbym aukru a budes tam podvadet to z tebe rozhodne chlapaka nedela, a jeste k tem seniorum mas babicku nebo dedecka tak 80+? a bavil ses nekdy s tak starym clovekem? pocitam ze ne protoze ten clovek vidi svet uplne jinyma ocima nechape veci co ty chapes a resi problemy uplne jinak nez ty, kdyz to reknu blbe tak je jako maly dite, a rozhodne si nejakou ochranu zaslouzi ikdyz je dospelej a svepravnej

[Karlos]

Asi si sluníčkový svět vykládáš jinak a spojuješ se zcela jinými problémy, ale za to můžou média.

To že někdo vidí věci jinak (třeba staří lidé) přece neznamená, že ho to zbavuje odpovědnosti za vlastní chování a že může dělat cokoliv a nenést za to následky. Kam bychom asi tak došli?

Neříkám že pravidla nejsou potřeba, jen že nejsou všemocná a samospasitelná. Nemůžeš dělat co tě napadne a spoléhat na to, že pravidla tě od všeho ochrání. To je naivní a dětinský názor. Ovšem zcela zapadající do dnešních podivných trendů zbavit lidi "břímě" vlastního svobodného rozhodování. Se svobodným rozhodováním totiž ruku v ruce jde i odpovědnost. A tu lidé evidentně nechtějí.

Proto jsem dával ty příklady s lidmi - aby bylo zřetelnější, že v první řadě každý sám na své triko. A když si tohle lidi budou uvědomovat, tak je hned půlka problémů krásně vyřešená - jen tím, že jsem opatrnější a uvědomuju si rizika. Pokud tohle někdo dělat nechce - nejspíš z vlastní pohodlnosti, tak je to jeho boj.

 

Ed: A jak si představuješ tu "ochranu", kterou si zaslouží staří lidé? Můžeš být věcnější?

Upraveno 13. února 2017 uživatelem Karlos

[Karlos]

Stále se tu odvoláváte na pravidla. Ale jak vás ta pravidla ochrání před nepoctivci? No vůbec nijak. Pokud někdo nehraje podle pravidel, tak pravidla nepomůžou. Když zakážu krást a pak si pustím zloděje domů, ochrání mě ten zákaz? Neochrání. Takže je logické, že kromě zákazů je nutná i vlastni iniciativa - a naprosto jednoduchá - nepouštět si zloděje domů. A tohle musí pochopit každý. Kdo to chápat nechce, doplatí na to sám.

[JaRooN]

Karlosi, ty prostě úplně každého, kdo sem vleze a dovolí si mít jiný názor na toto téma jak ty, "utlučeš" svým pohledem na svět. Dá se to vydržet jen chvilku a pak je to vysloveně odporné. Přiznám se, že z tvých komentů už čtu tak maximálně první větu a pak si řeknu, že žádná diskuze nemá cenu a zavřu to. Děláš to tak i v reálném životě?

[Karlos]

Já vím, už jsme se o tom bavili. Možná to přeháním, souhlasím. Snažil jsem se to vše vysvětlit, dát argumenty a svůj názor obhájit.

Možná podobnou nechuť cítím já na názory, na které reaguji. Přijde mi nepochopitelné, že někdo omlouvá své vlastní chování tím, že uvědomovat si důsledky dá moc práce.

Upraveno 13. února 2017 uživatelem Karlos

[plazalien]

odvolavame se na pravidla protoze tato diskuse je o porusovani pravidel na aukru

[JaRooN]

Ale to prostě fakt nejde, když nedáš nikomu jinému prostor a když čtu první a sedmý a treba sedmdesátýprvní první příspěvek, tak se nic nového nedozvím, jen že jsem blbý, když ctím pravidla a očekávám, že je budou ctít i jiní...

[Karlos]

plazalien: A napadá tě řešení?

 

Jaroon: Prostor tu je.

 

Ed: Jinak se mnou je to ještě horší, protože si dokonce myslím, že můj pragmatický názor může třeba jednou někomu pomoct neskočit na nějaký špek, nebo nepřijít zbytečně o peníze.

Upraveno 13. února 2017 uživatelem Karlos

[JaRooN]

Prostor tu právě není, Karlosi. V normální diskuzi diskutuje xxx lidí. Tady na každého, kdo napíše názor, vlítneš okamžitě ty a snažíš se mu vysvětlit (vnutit) svůj názor. Nenecháš čas a prostor na rozvinutí diskuze. Každý je nucen diskutovat jen s tebou a z mého pohledu diskutovat s tebou prostě nejde. Je to škoda, názory máš vcelku pochopitelné, rozumné i když tak trochu "proti všem", jen je toho přesvědčování fakt trochu moc

[Karlos]

Rozumím ti, ale nemám pocit, že tu není možnost diskutovat. Když někdo reaguje na můj příspěvek, snažím se argumentovat nazpátek. To je diskuze.

 

Ed: Teď jsem si prolítnul diskuzi zpátky, připadá mi normální. Možná už jsi na mě alergický

Upraveno 13. února 2017 uživatelem Karlos

[lucid]

Rozumím ti, ale nemám pocit, že tu není možnost diskutovat. Když někdo reaguje na můj příspěvek, snažím se argumentovat nazpátek. To je diskuze.

 

Ed: Teď jsem si prolítnul diskuzi zpátky, připadá mi normální. Možná už jsi na mě alergický

Už jsem nechtěl reagovat, nicméně: Karlosi, hluboce smekám před Tvými znalostmi o hodinkách, rozumím tomu, co tu sděluješ a pokud se jedná o osobní odpovědnost, tak s tím nijak zásadně v rozporu nejsem, ale mám problém s Tvou manipulací, jak se slovy, tak i s tím, že ostatní přesvědčuješ o své vizi světa. Např. nikdo zde podle mne nenapsal, že je proti osobní odpovědnosti a že by ji eliminoval, stejně jako já jsem nenapsal, že senioři jsou děti: napsal jsem, že "jsou po rozumové stránce na tom často jako děti", což jsi ty překroutil. Bipolaritu, ze které asi vycházíš: tedy, že je podle Tebe buď někdo svéprávný a tudíž odpovědný nebo je nesvéprávný a tedy zřejmě neodpovědný, sice respektuji, ale nijak s ní nesouhlasím. A někoho přesvědčovat o tom "svém"? Nezlob se, ale to je jak z jezuitského semináře. Ty vidíš film černobílý, já ho vidím barevný, ale to neznamená, že jeden ho vidí lépe než ten druhý: vidí ho jen jinak. Klidně si založ vlákno "Karlosovo vidění světa", ale v tomto jsou mi Tvoje názory zcela ukradený, protože mne a asi nejen mne zajímá co je na hodinkách špatně, pokud je, případně jakým způsobem někdo obchází či porušuje pravidla inzerentních serverů. 

 

 

[Aneta]

Už jsem nechtěl reagovat, nicméně: Karlosi, hluboce smekám před Tvými znalostmi o hodinkách, rozumím tomu, co tu sděluješ a pokud se jedná o osobní odpovědnost, tak s tím nijak zásadně v rozporu nejsem, ale mám problém s Tvou manipulací, jak se slovy, tak i s tím, že ostatní přesvědčuješ o své vizi světa. Např. nikdo zde podle mne nenapsal, že je proti osobní odpovědnosti a že by ji eliminoval, stejně jako já jsem nenapsal, že senioři jsou děti: napsal jsem, že "jsou po rozumové stránce na tom často jako děti", což jsi ty překroutil. Bipolaritu, ze které asi vycházíš: tedy, že je podle Tebe buď někdo svéprávný a tudíž odpovědný nebo je nesvéprávný a tedy zřejmě neodpovědný, sice respektuji, ale nijak s ní nesouhlasím. A někoho přesvědčovat o tom "svém"? Nezlob se, ale to je jak z jezuitského semináře. Ty vidíš film černobílý, já ho vidím barevný, ale to neznamená, že jeden ho vidí lépe než ten druhý: vidí ho jen jinak. Klidně si založ vlákno "Karlosovo vidění světa", ale v tomto jsou mi Tvoje názory zcela ukradený, protože mne a asi nejen mne zajímá co je na hodinkách špatně, pokud je, případně jakým způsobem někdo obchází či porušuje pravidla inzerentních serverů. 

 

 

Mluvíš mi z duše...

[Jan_Jan_2006]

Nechte filozofování a už sem hoďte nějaký foto s hodinkama...    

[doktor584]

....už je to naprosto unavující diskuze o ničem...rozčilujete se tu nad tím, žě někdo je chytrej až vychcanej a někdo zas blbej. Ale tak to holt na tom světě chodí a je úplně jedno jedno jestli se ten svět jmenuje Aukro, nebo S Bazar.....