Co rikate na Beatu?

[Pirx]

Mnoho povyku pro nic... Hodiny od Beaty jsou odporny, o tom zadna. Jenze Elton funguje, hodiny prodava, vydelava na nich, lepi diry z dotaci, proste je v klidu. Kdyby to nefungovalo, tak by to asi nedelali, nebo by byly u fabriky zapeceteny dvere s razitkem exekutora.

Takze kdyz si nekdo z Eltonu tady tu diskuzi precte, polozi si vedle toho na stul vypis z uctu nebo svoji vyplatni pasku, chvili se bude na oboji koukat, muze se tem kecum tady pekne od srdce vysmat... :-)

[gougy]

  V 6. 4. 2011 v 6:39, 'Pirx' napsal:

Takze kdyz si nekdo z Eltonu tady tu diskuzi precte, polozi si vedle toho na stul vypis z uctu nebo svoji vyplatni pasku, chvili se bude na oboji koukat, muze se tem kecum tady pekne od srdce vysmat... :-)

 

Nicméně to rozhodně není díky hodinařině..

A vo tom to tady je

[cigi]

Přesně tak, gougy, místo, aby kloučci elton obdivovali, kvůli tomu, jaký dělá hodinky, obdivují ho, jak to umí s dotacema z veřejných = našich zdrojů. Ani nechci diskutovat o tom, co tohle umění vlastně obnáší

 

Hmmmm ..... mám jiný vidění světa.

Upraveno 6. dubna 2011 uživatelem cigi

[bandicoot]

  V 6. 4. 2011 v 8:27, 'cigi' napsal:

místo, aby kloučci elton obdivovali, kvůli tomu, jaký dělá hodinky.

 

To bychom strašně rádi cigi. Věř tomu.

[cigi]

Já vim, ale vždyť on je dělá. Bez beaty. Ale stojí nás to ( nás, veřejné zdroje ) tedy majlant. A pak si uřízne takovouhle vostudu.

No, snad se to bude prodávat, uznávám, že u ženských nikdy nevíš.

 

Ty hodinky čvrt půl tři čtvrtě celá , ta kombinace vypjatě plakátového ciferníku s vypjatě šperkařským pouzdrem je poněkud naivní, uvážíme-li, že jsou myšlený vážně, leč hodinky jsou přece fajnový a alspoň logický, proč to sem pletete v souvislosti s tím kýčem pro beatu ?

 

 

Onione - cos čekal s tím, že prim začne dělat moderní pouzdra místo vyzkoušené tradice ?? Zlepšení ??? Hned ??? Tý voe .....

Upraveno 6. dubna 2011 uživatelem cigi

[diver60]

Tak me napada, jestli oni v tom primu si to nespletli a nevyrobili misto hodinek pracku na prachy.

[pevo]

  V 6. 4. 2011 v 6:25, 'boo-beek' napsal:

Na beatu nerikam absolutne nic, jenom se bavim...

...setrim na rolady

 

Moje řeč!

[stanik73]

Některé názory ohledně Eltonu a využívání dotací bych kvantifikoval jako typické zaprděné čecháčkovství............využívají dotace, určitě je tedy musí "rozkrádat", používat na něco jiného, lepit s nimi díry, je to takové celé podivné atd atd atd, takové typické hospodské kecy.

 

A z čeho si myslíte, že se například postavila na nohy Glashütte Original , když se po r.1990 ve stejné pozici jako Elton přetvářela z monopolu v NDR na firmu s kusovou výrobou s vlastními strojky? Že by měli ve sklepě vlastní tiskárnu peněz? A nemyslím si, že by to v Německu někoho vůbec napadlo to firmě vyčítat. Jsou ale věci, které se v Čechách neodpouští , to je všeobecně známá věc.

 

Nastavení komplexního dotačního programu v rámci celé EU Elton jistě neovlivnil a pokud ho stejně jako jiné firmy úspěšně využívá , je to podle mě zcela v pořádku.Všechno to jsou dotace EU a platí jednoduché pravidlo - když to naše firmy, města a lidi nevyužijí, peníze dostane nekdo šikovnější v EU (pozn. - také se mi dotační pravidla a jejich systém nelíbí)

Debatovat můžeme o tom, jestli za ty vynaložené dotační peníze udělala výroba hodinek v Eltonu adekvátní krok dopředu.

[bandicoot]

staniku, to není zaprděný, ono tohle negativní myšlení má původ v realitě, tolikrát se podobný scénář potvrdil, že je to už zažitá šablona. Lehce tomu nahrává otázka"když to není vidět na produkci, tak kde to sakra je?". Byť si upřímně myslím, že je příliš brzo na tuhle otázku, že je to zatím trochu nefér.

[stanik73]

  V 6. 4. 2011 v 20:02, 'bandicoot' napsal:

staniku, to není zaprděný, ono tohle negativní myšlení má původ v realitě, tolikrát se podobný scénář potvrdil, že je to už zažitá šablona. Lehce tomu nahrává otázka"když to není vidět na produkci, tak kde to sakra je?". Byť si upřímně myslím, že je příliš brzo na tuhle otázku, že je to zatím trochu nefér.

 

Pravdu máš v tom, že na žebříčku korupce padáme stále níž, už jsme mezi některými africkými a rozvojovými státy. Kvůli tomu ale nemusím všechny okolo považovat dopředu za zkorumpované......

 

Sebelitování se a podceňování se patří k našim národním vlastnostem - v žebříčku bohatství se pohybujeme na 25-30 místě z cca 200 zemí světa, jsme relativně bohatá země a ejhle - podle průzkumu se skoro 1/2 Čechů považuje za chudé. Což u stejně bohatých zemí nemá obdoby.....

Upraveno 6. dubna 2011 uživatelem stanik73

[tharvi]

Osobne si myslim, ze pokud jsou Prim(aci) schopni si vyridit dotace, tak je to jen k plusu. Proc ne. Vsichni maji tu moznost. Otazkou ale je, jak s temi dotacemi nalozi.

 

Prim se rozhodne hleda. Bohuzel hodne pripevovatelu zde tady ma pocit, ze jde spatnym smerem. Ja doufam a verim, ze prijde novy krasny model, bude za lidovku (cena alespon srovnatelna s konkurenci) a ja si ho budu moci v klidu koupit. Zatim se mi nechce investovat tolik penez do znacky (Prim), ktera venku moc neznamena. Porad tomu verim.

 

Abych tady porad jen necernil, tak uvedu hodinky, ktere se mi momentalne z Primu libi(pokud nepocitam Orliky) nejvic. Dejte mi je ale za 20.

Upraveno 7. dubna 2011 uživatelem tharvi

[cigi]

  V 6. 4. 2011 v 20:18, 'stanik73' napsal:

Pravdu máš v tom, že na žebříčku korupce padáme stále níž, už jsme mezi některými africkými a rozvojovými státy. Kvůli tomu ale nemusím všechny okolo považovat dopředu za zkorumpované......

 

Sebelitování se a podceňování se patří k našim národním vlastnostem - v žebříčku bohatství se pohybujeme na 25-30 místě z cca 200 zemí světa, jsme relativně bohatá země a ejhle - podle průzkumu se skoro 1/2 Čechů považuje za chudé. Což u stejně bohatých zemí nemá obdoby.....

 

 

Protože jsou češi , co tu po minulým století zbyli, geneticky prosátí a vybraní a tudíž rození zločinci lenoši brekoty a srágory :D přírodu, neošvindluješ !!

Minimálně každýho, kdo čerpá peníze z veřejných zdrojů bych tedy doporučoval za zkorumpovaného považovat, aby ček navypadal mezi chlapama jak naivka, bohužel Přečti si noviny, staníku.

 

No, ale jak píšu, prim naštěstí udělal za ty prachy nezpochybnitelný pokroky jinde, než s beatou. To, co kritizuju třeba já, je, že nemá brzdu, která by umožňovala budovat "mimojiné snad i svoji" značku :D, nějakou řekněme konzistentní línyjí.

Upraveno 8. dubna 2011 uživatelem cigi

[cigi]

omluva, nějak blbě klikám

Upraveno 8. dubna 2011 uživatelem cigi

[Petr_P]

Předmět: Dotace z EU fondů pro Elton hodinářská a.s.

 

Z předchozí diskuze je vidět, že problematika EU dotací stojí rozhodně za můj další příspěvek. Objevilo se tu široké spektrum názorů - od pozitivních, přes euroskeptické až po natvrdo odmítající. Zjednodušeně lze říci, že názory členů Chronomagu se nebudou odlišné od názorů obyvatelstva ČR.

 

V každém případě bude potřeba udělat ještě hodně ?politické? práce, aby se z běžného občana Česka stal nadšený ?euroobčan?.

 

Než jsem 1. května 2004 vstoupili do EU (mimochodem vzpomíná si někdo, že jsme si v roce 2003 v referendu odhlasovali náš vstup do EU?), tak jsme závistivě pokukovali po členských státech EU a jejich penězích. A nyní když už jsem členy, tak je konečně dostáváme. A nikoliv zanedbatelné množství.

 

Na právě probíhající rozpočtové období EU pro roky 2007 - 2013 má ČR z evropských fondů k dispozici 26,69 miliard eur (cca 650 miliard Kč)! A to jsou pouze tzv. ?strukturální fondy?. Další desítky až stovky miliard Kč sem proudí v rámci zemědělských dotací EU. To opravdu není jen Elton hodinářská a.s., to jsou stovky, možná tisíce projektů po celé ČR ? zkuste se někdy rozhlédnout okolo svého bydliště, místa zaměstnání nebo na cestě.

 

Více o detailech o fondech EU a je tomto článku na mém blogu na Chronomagu.

 

O to více pak překvapuje ?euroskeptismus? mezi občany. Je zajímavé, že podnikatelská a státní sféra a námi volení zástupci v obcích, městech a krajích si na idealismus nepotrpí a hezky pěkně se pragmaticky staví do fronty na dotace, dokud je ještě čas.

[Petr_P]

Předmět: Dotace z EU fondů pro Elton hodinářská a.s.

 

Vrátím se ale k Eltonu a hodinkám značky PRIM.

 

Cigi to už naznačil. Je to trochu paradoxní, ale každý kdo je, nebo byl v posledních letech výdělečně činný, svým dílem také přispěl na dotace pro Elton a jeho hodinky. A přispěli vlastně všichni občané EU, hlavně ti z bohatých zemí. Přestože to není v Česku moc populární téma, važte si prosím o to více našich německých nebo rakouských sousedů.

 

Tedy jsme tady asi všichni Primkaři, někteří tzv. ?aktivní? a někteří jen ?pasivní?. To platí i pro příznivce jiných značek, například švýcarské Omegy. Vítejte do klubu!

Můžete se rozčilovat, jak chcete, ale to je tak asi všechno co s tím naděláte. Nic to nezmění ? takto prostě v EU a ČR funguje už celá desetiletí.

 

V minulém příspěvku jsem uváděl dotační čísla pro Elton hodinářská a.s. Tehdy jsem použil spousty odhadů. Dal jsem si tu práci a sehnal jsem přesná oficiální čísla. Tak tady jsou:

 

Elton hodinářská a.s. má dosud schváleno celkem 5 projektů, které obdržely/obdrží dotaci ze strukturálních fondů EU a národních veřejných prostředků.

 

Celkový rozpočet všech projektů je/bude 101,6 mil Kč.

 

Spoluúčast ze soukromých prostředků Eltonu je/bude 40,2 mil Kč.

 

Celkový výše dotace je/bude 61,4 mil Kč, z toho 52,2 mil Kč příspěvek EU a 9,2 mil Kč z národních veřejných prostředků.

 

Více o detailech o projektech je tomto článku na mém blogu na Chronomagu.

 

V tomto vlákně se měly původně řešit nový design hodinek od Beaty Rajské ? tedy koncový produkt. Uvedené dotace ale šly na něco úplně jiného ? podívejte se pozorně na projekty.

 

Já tam vidím strojní zařízení/technologie, vlastní výrobní budovu, IT technologie, vzdělávání vlastních zaměstnanců, marketing. To jsou stavební pilíře každé průmyslové společnosti (a to je výrobce hodinek v první řadě). Můžeme tu diskutovat do nekonečna, co si představujeme pod slovem hodinařina, ale podle mě toto jsou stavební základy činnosti a pokud v Eltonu nebudou, tak žádné hodinky (a je jedno jakého designu) tam nevzniknou. 3000+ hodinek v garáži neuděláte, pokud nechcete jen přepadávat produkt vyrobený jinde.

 

Podíváte se také pozorně na data projektů. Některé už byly dokončeny. Není důvod tedy čekat, co z toho bude, konkrétní výsledky jsou už zřetelně viditelné:

 

Přečtěte si tento výborný Safiho článek a prohlédněte si fotografie. Ty počítačem řízené CNC obráběcí centra nejsou zadarmo. A bez nich by žádné znovuzavedení výroby vlastních hodinových strojků nebylo. Bez nich by nebyla žádná nerezová pouzdra pro repase SPORTů, pro nové generace IGENů, Orlíků L.E. atd.

 

Podívejte se velmi pozorně na zápatí nových (2010) webových stránkách Eltonu, které naznačuje, z kterých peněz byla tvorba těchto stránek spolufinancována.

 

Těch cca 101 mil Kč, které Elton investuje do svých rozvojových programů je to, oč tu především běží ? ukazuje to, že to myslí vážně, že myslí na budoucnost a že nechtějí žít z podstaty minulosti. Kdyby tak neučinili, tak by se časem továrna doslova rozpadla, lidé rozutekli, staré webové stránky by odradily každého zájemce o cokoliv atd.

 

Bez těch cca 61 milionů dotací by to ale nikdy nevládli v takovém rozsahu ? tudíž by asi nebyly žádné in-house kalibry, natož jejich další rozvoj, atd. A ekonomicky by to s Eltonem šlo z kopce. Je nepravděpodobné, že by to financovali z čistě komerčního úvěru ? to by Elton časem dopadl jako zadlužená Sazka.

 

V tomto světle je zajímavá následující mediální zpráva. Už jsem tu dával ekonomická čísla Eltonu za roky 2008 a 2009. Teď je na řadě rok 2010:

 

27. prosince 2010: ?Letošní rok byl ve znamení růstu prodejů také pro výrobce hodinek tradiční české značky Prim, společnost Elton hodinářská. A to přesto, že se firmě nepodařilo otevřít plánovanou novou prodejnu. ?Bohužel se nám nepodařilo otevřít nové obchodní místo v Praze. Podstatné však je, že i v letošním roce jsme zaznamenali výrazný nárůst prodejů hodinek Prim o více než 13 procent oproti roku 2009. Rovněž se zvýšil zájem o naše doplňkové služby, zejména renovace starších hodinek Prim,? říká Jiří Helikar, předseda představenstva společnosti Elton hodinářská. Firma vedle toho investovala do technologií a zahájila sériovou výrobu nových mechanických strojků.?

 

Zdroj.

[IntoPicture]

  V 5. 4. 2011 v 22:11, 'Petr_P' napsal:

Suma sumárum v letech 2007-2012 Elton hodinářská a.s. obdrží celkem cca 61 milionů Kč z evropských fondů. Ale pozor zhruba dalších cca 60 milionů Kč musí vydat ze svých zdrojů!

 

V žádném případě nechci tímhle říct, že se to týká Eltonu ani že to je praxe všech v naší kotlince. Sluší se ale říct, že ono musí vydat je v reálu často měl by vydat a typicky český model čerpání dotací pracuje s musí doložit, ne nutně vydat. Za sebe jen dodávám, bohužel ...

 

 

(k předmětným hodinkám se komentáře radši úplně zdržím)

Upraveno 9. dubna 2011 uživatelem IntoPicture

[stanik73]

Ještě malá poznámka ohledně dotací

To Cigi - Noviny čtu Cigi každý den a to celé, je to moje úchylka. Problém je v tom, že při pojmu nezávislý novinář se mi smíchem poškozuje bránice. Znám například zákulisí některých kauz ohledně státní správy a to co je napsáno je pravda tak z 25%. No možná za 30% .

 

To Petr_P - obdivuji tvoje rozbory na určité téma, kde dovedeš objektivně shrnout a formulovat vše podstatné. Shrnutí dotací a Eltonu je dost dobré .

[skalis]

Problem s dotacema je nasledujici. Kdyz nalivalo penize po sjednoceni zapadni nemecko do vychodniho, bylo to z duvodu resuscitace zdejsi ekonomiky a prumyslu po 40 letech svetlych zitrku. S cim mam ale docela problem je, ze EU naliva formou dotaci vyrobu "luxusniho" myslim tim zcela zbytneho zbozi, ktere si na sebe proste musi vydelat samo, jinak nema na trhu misto. Kdyz to napisu natvrdo, tak EU sebere penize schopnym a na trhu uspesnym a rozda je tem mene schopnym a mene uspesnym. A to je presne ten postup, po kterem muselo zapani nemecko sanovat to vychodni. Kdyz uz to bez dotaci nejde, tak maji jit na skolky, projekty pro postizeny a podobny a ne na vytvareni disbalance na trhu poskytovanim konkurenci vyhody urednickym aparatem vybranym firmam... A jako fanda Eltonu zase napisu, ze me docela mrzi, ze po masivnich investicich do technologii zjistim, ze mechanicke hodinky, ktere firma, tvarci se jako luxusni vyrobce hodinek, vyrabi, jsou v ramci objemu produkce v mensine a firma zije z reklamnich kvarcek a hodinek pro politickou reprezentaci. At radeji zainvestujou do tvorby znacky, aby ty presny masiny mohli poradne roztocit, az jim pred fabrikou budou stat zastupy zakazniku touzicich po primkach s novym inhousem...

[Viktor]

Yetti existuje, bando pomlouvačná, jedna manželčina kamarádka si právě koupila (bez jakýchkoliv znalostí firmy Prim) Beatu Jaro, léto..., a má z nich hroznou radost. Samotnýho mě to teda dost překvapilo, mám-li bejt upřímnej :D

[jankoxxx]

  V 4. 5. 2011 v 14:10, 'Viktor' napsal:

Yetti existuje, bando pomlouvačná, jedna manželčina kamarádka si právě koupila (bez jakýchkoliv znalostí firmy Prim) Beatu Jaro, léto..., a má z nich hroznou radost. Samotnýho mě to teda dost překvapilo, mám-li bejt upřímnej :D

 

SOK!!!