Primky, které v katalogu "Hodinky Prim" nenajdete

[martar]

Díky, Luku, pamatuji se dobře na Tvůj post z jiného vlákna, proto jsem je taky měl za neoriginální "renovační" díl, ale když tu padl názor, že se jedná o ciferniky z období "vymetání skladů" v Eltonu, zajímalo mě, zda to nějaký pamětník nepotvrdí. Navíc obě verze se navzájem nevylučují, koneckonců Parexo nevaří z vody, jeho nabídka vice či MÉN? zdařile kopíruje dobové součásti primek z Eltonu :-)

[Luk]

  V 15. 12. 2014 v 16:10, martar napsal:

........................................ Navíc obě verze se navzájem nevylučují, koneckonců Parexo nevaří z vody, jeho nabídka vice či MÉN? zdařile kopíruje dobové součásti primek z Eltonu :-)

 

Souhlasím, takto jsem to myslel.

[cigi]

  V 12. 12. 2014 v 15:34, eloga napsal:

sice to není mé úplné souznění, ale líbí se mi ten nápad, i když to je hec, s Modrým Mauritiem, to bude chtít rozpracovat, velmi zajímavé téma.

V našem případě spíše půjde o Primky s modrým ciferníkem s přídomkem Mauritius.Už jsme skoro doma, těch modrých ciferníků zase tolik nebylo a když se to povede vybrat jako Modrou stuhu nebo Modrou Kotvu.  bude to dobré povzbuzení pro všechny sběratele. 

*

V některých jiných sbírkových komoditách než jsou hodinky Prim jsou určovací parametry sbírkování dány jednodušeji. Ty věci mají většinou skutečné jednoznačné výrobní číslo, u výrobců mnohaletý archiv kde je dohledatelné cokoliv nebo např. jsou datovány nějakým jasným způsobem, třeba yyww, tedy rok týden. Vše je jasné na první pohled. To tady postrádáme, proto se v tom Primu i nadále budeme pohybovat občas  jako jednooký mezi slepými. 

Je všeobecně známo, že i v jiných závodech strojírenské velkovýroby v ČSSR se vyrábělo za každou cenu a tak, že katalogy a předpisy jsou jedna věc a skutečná výrobní linka, která se nemá nebo nesmí zsatavit, je věc druhá. Z toho plyne logicky pro každý den i každou hodinu plná míra improvizací, jak stihnout plán, přání vedení a nekoukat na na vzorníky. Nakonec - stejně,  co se nevyvezlo, nebo vrátilo z dovozu tak se tady v domácích obchodech vykoupilo raz dva. Taková byla realita socialismu. Tím chci říci, že ani tím, že máme tuto knihu, není vlastně nic vyhráno ani dobojováno, máme jen poněkud přesnější určování toho, co se mělo vyrábět a sem tam se to i dle těchto předem vydaných katalogů dařilo. 

Zachovejme si tedy selský rozum a berme to tak, že pokud to není vyloženě bastl z Aukra nebo od známých firem, ale třeba jen opravené rodinné primky z dávných dob, neměl by s tím být problém. Alespoň já ho tam nevidím. Je to jako u starých škodovek, všechno šlo z jedné fabriky, všechno je záměnné /téměř/ a dílů byly a jsou i dnes stále ještě mraky.

Spíše by to chtělo mít jakýsi bodový systém hodnocení, který by ze skutečných originalit vycházel a třeba i oceňoval původní stav, nízký počet majitelů a skutečnou rodinnou historii nebo příběh jiným způsobem než třeba repliky a renovace za každou cenu.

V knize jsou dávné reklamní plakáty, slogany a fotografie - je tam mimojiné zdůrazňována LEVNOST, ale nám dnes přijde a my to víme, že skutečným parametrem výroby hodinek Prim byla kvalita a trvanlivost. Proto také je zde mnoho Prima-chronomagorů a Accutron pro nás mohl vydat knihu tak, jak se to nakonec přece jen povedlo - za to jemu i všem, kteří se podíleli na tomto unikátním přehledu patří i můj dík.

**

 

Takový , i když ne bodový systém originality primek , navrhuji již dávno: :)

 

Nejvyšší: katalogový originál výrobce v krabičce s účtenkou a vyplněným záručákem - 100%

bez záručáku 99%

bez účtenky: 98%

bez krabičky: 97%

 

katalogový originál distributora ( klenoty, armáda ...) v krabičce s účtenkou a vyplněným záručákem - 100%

dtto

 

soliter s jasným původem : 100%

 

omyly - třeba výjmečná jedinečná barva ciferníku - to nevím, to jsou ti mauritiové, co takhle 95% ??? aby se jasně odlišili

 

 

a pak bych za každou odchylku od katalogového originálu platí, že pouzdror je základ dával 10% dolu

 

např. jiný cifr: 90%

jiný cifr a jiné číslo strojku: 80%

jiný cifr, jiné ručky a jiné číslo strojku: 70%

jiný cifr, jiné ručky, jiný kalibr: 60%

 

neoriginální díl ( čína, novodobé parexo)

za každý díl 50% dolu

 

 

 0% je dno a dál NIC , 2 neprimácký díly  na to stačí, už to nejsou primky......

 

 

nevím, co se sklíčky a řemínky .......

 

Máme tu i certifikační autoritu -  board - accutron, mischa, tolja, staník, docent a další ..... platí vždy, když se shodnou min. 3   :D  

 

není co úplně nepoužitelný systém, co ? Souhlasíte ? Tak to rozpracujte, prosím vyčerpán padám ..........

Upraveno 15. prosince 2014 uživatelem cigi

[martar]

Cigi, systém je to dobrej. Sám za sebe si ale jako sběratel nějak neumím představit jeho využití, leda že by se dělaly soutěžní výstavy primek. Jinak každého sběratele /podle mého názoru/ zajímají jen dvě věci: zda nemá falsum (tj. Parexo apod.), bastl napříč letopočty či nepotvrzenou kombinaci známých dílů (tady by vlastně Tvuj bodový systém mohl najít uplatnění)... a pak jaká je hodnota jednotlivých hodinek. Ne kvůli kšeftu, ale kvůli vým?nám, nákupům, aukcím ... No a tato hodnota by často u kusů s nižším bodovým hodnocením byla docela vysoká, čistě jen proto, že těchto kusů je málo. Už jsem to kdysi někam psal: kdyby filatelisté sbírali známky podle oficiálního katalogu výrobců cenin (poštovních tiskáren), většina nejdražších a nejznámějších známek světa by se mohla vyhodit do popelnice jako "tovární bastl" nebo "nekatalogová položka pochybného původu" :-) Naštěstí se nesbírá podle přehledu specimenů tiskáren, ale podle sb?ratelských katalogů Gibbons, Michel, Yvert & Tellier, Zumstein, Scott apod.

Upraveno 15. prosince 2014 uživatelem martar

[odjinud]

Čumím zrovna do tý knihy a celkem mě zaráží počty - třeba digi se prý vyrobylo 72.000 - a já nemám ani jedny!... a zatím jsem je v bazaru vůbec snad ani neviděl.

[stanik73]

  V 15. 12. 2014 v 13:47, Mipa napsal:

Aktualizace fotografické přílohy ve věci hodinek Prim kalibr 50 průměru 30 milimetrů zatím neznámého původu. Foto martar, Mipa, Beladona.

 

Straspol má ještě modré a tolja viděl modré a hnědé.

 

Prosím má ještě někdo další?

 

Jak jsem psal, mám také ty nejčastější bílé a k tomu černou variantu, kterou přikládám. Ale s předvánoční leností jsem udělal jen výřez hromadné fotografie.

 

 

Jinak těch barevných variant kal. 50 bylo relativně vícero - někde leží pohozeny tyrkysové, modré, hnědé, pomněnkové a možná i další. Část číselníků je dokonce zesvětlena směrem do středu .....

[Mipa]

Další aktualizace fotografické přílohy ve věci hodinek Prim kalibr 50 průměru 30 milimetrů zatím neznámého původu. Podezření zatím padá na uklízečku ve skladu Eltonu nebo na Parexo.

 

Foto martar, Mipa, Beladona, stanik73.

 

Straspol má ještě modré, stanik73, bílé, černé, modré, hnědé, tyrkysové, pomněnkové, tolja viděl modré, hnědé.

 

Prosím má ještě někdo další - jen houšť. 

[martar]

Milane, tenhle Tvůj systém se mi líbí. Zpřehledňuje to jednotlivé skupinky diskutovaných hodinek. Super. Zítra budu mít chvíli, tak podobným způsobem zkusím upravit i ostatní.

 

A vložím sem fotku z jednoho starého vlákna, pro podráždění milovníků PS2 :-)

 

[straspol]

Tohle vlákno NEMÁ primárně sloužit k  sypání soli do mých hlubokých ran    úplně jsem ztratil hlavu...

[stanik73]

  V 16. 12. 2014 v 0:08, Mipa napsal:

Další aktualizace fotografické přílohy ve věci hodinek Prim kalibr 50 průměru 30 milimetrů zatím neznámého původu. Podezření zatím padá na uklízečku ve skladu Eltonu nebo na Parexo.

 

Foto martar, Mipa, Beladona, stanik73.

 

Straspol má ještě modré, stanik73, bílé, černé, modré, hnědé, tyrkysové, pomněnkové, tolja viděl modré, hnědé.

 

Prosím má ještě někdo další - jen houšť. 

 

Ty další barvy které v katalogu nebyly jsem psal obecně na kal. 50, ne na tyto konkrétní hodinky........

[martar]

  V 16. 12. 2014 v 6:54, straspol napsal:

Tohle vlákno NEMÁ primárně sloužit k  sypání soli do mých hlubokých ran    úplně jsem ztratil hlavu...

No, primárně né, ale.... :-D

[Beladona]

  V 15. 12. 2014 v 13:47, Honza.manta napsal:

Loupou se jako o život

 

 

P1000499.jpg

 

Stejná loupáková  líheň........kdo to má na svědomí?

[Honza.manta]

No ty ručky jsou ale dost fuj.

[martar]

V těchhle bývají rovné zlaté, šípové zlaté a párkrát jsem viděl rovné stříbrné s černými konci. Ovšem tahle Markova kombinace je obzvlášť povedená a elegantní :-) :-) :-)

[p3k]

  V 16. 12. 2014 v 6:54, straspol napsal:

Tohle vlákno NEMÁ primárně sloužit k  sypání soli do mých hlubokých ran    úplně jsem ztratil hlavu...

Ale určitě máš podobné ...

[odjinud]

Listuju katalogem a koukám, že tam nejsou Humberta s šedočervenými indexy. Docela jsem je sháněl a teď jakože nic??

Chybí tam nebo to byl bastl?

[Honza.manta]

Většina barevných mutací humbert je chyba při tisku ciferníku - buď špatně namíchaná/rozmíchaná barva nebo chybějící komponenta při míchání barvy.

[odjinud]

No já chápu, že jsou tmavě žlutý a světle žlutý, ale furt jsem měl za to, že jsou bílo(šedo)zeleno žlutočervený a šedočervený. Podle mě tohle nešlo nějak zkazit při výrobě...

 

No tak hoši, sháněl jsem je půl roku, tak mi je uznejte... :-)

[martar]

Jestli to tak je, jakože asi jo, tak je to potvrzení, že tradice kvality výstupní kontroly v Eltonu sahá hluboko do minulosti :-) i když, tyhle nepovedené cifry se mohly ven dostat i jinak než ofiko, abychom jim nekřivdili.

 

BTW, má nebo měl někdy Hněvsa v nabídce cifry Humberto?

[odjinud]

Komentář k kapitole 4.9, foto 163.

 

Mám obavu, že nejde o "Prim - punk" úpravu, ale opět o vojenskou úpravu a sice z oblasti pardubického vojenského letectva.

Tatáž žena, spolu s znakem města Pardubice, byla na i na místním Migu 21.