Zbraně?

[straspol]

Opakuju, že pětasedmu jsem nikdy nerozebral, dělali jsme 83. Není možné aby si účastník zkoušek vybral zbraň na které chce dělat zkoušku? Já neměl nikdy v úmyslu nosit devítku a nevím proč do toho lidi nutit...?

[ggrand]

Třebe ve Zlíně dávali na výběr z CZ75 a CZ50. A ještě na stole ležel nějaký revolver, nevím proč. S touhle logikou bych mohl říct, že na Céčko chci samonabíjecí kulovnici, tak proč mi cpou dvojku na rozebírání. Ježiš, co je za problém se naučit 75 a pro jistotu se na netu podívat, jak se rozebírá něco jiného. Když člověk nestresuje, používá hlavu, nemusí spěchat, tak všechno dobře dopadne.

A co se týká střeleb, tak byly i holky, co pistoli na 10m nedaly. Jak by taky daly, když to nikdy nedržely v ruce.

[JMB]

Já se na zkoušku učil rozebrat 75 a 82/83 a strčili mi CZ-50, kterou jsem znal jen z obrázků, ale zmáklo se to

[Honza.manta]

Když mi dali rozebrat malorážnou pušku, tak jsem požádal o předvedení, neboť tuhle zbraň neznám. S trochou keců mi ukázal první dva kroky a pak už to šlo v pohodě.

[blam]

Ten kdo neabsolvuje připravnej kurz a myslí si, že to nějak dá je dle mě na omylu. Já to beru tak, že když už si člověk o zbroják žádá tak nějaké povědomí a znalost o zbraních má. Pokud ne jsou téměř na každé střelnici kde dělají zkoušky připravené kurzy i když jejich kvalita se kolikrát hodně liší. Nás správce připravil ke zkoušce z toho co bude u zkoušky. tak by to mělo asi fungovat všude. pak se člověk vyvaruje hrubějších chyb.

 

V našem kurzu jsem např. viděl maníka jak mu vyklouzl závěr od CZ83 z ruky a ten letěl cca tři metry kolem hlavy jednoho z kurzantů. Ale to je proti tomu co psal Harry prkotina.

[Hasič]

Dnes na strelnici glock, a 58. Vedle strilel z mosina, karabiny, 7,62x54R, rana jak z dela a metrovej plamen. Pak jsem si pujcil uzinu, tezky jak prase, kope jak krava a na 50m zazrak se trefit. Asi spatnej kus. Vedle mne se na kurz pripravovala nejaka princezna cca 45kg, nutno rict, ze ji to bavilo. Klobouk dolu! A lektor dobrej machr. Dobrej den to byl....

[straspol]

Když mi dali rozebrat malorážnou pušku, tak jsem požádal o předvedení, neboť tuhle zbraň neznám. S trochou keců mi ukázal první dva kroky a pak už to šlo v pohodě.

Jo, z malorážky jsem byl taky vedle. Ale všechno se v kursu probralo a když to při rozebírání neotočíš aby to mířilo jinam než má, můžeš se v tom hrabat jak chceš, pomůžou- ale nesmíš s tím být nebezpečnej, no..

[Tomas_2002]

Koukám,že kousek ode mě otevřeli tuhle parádní střelnici,byli jste tam někdo?

http://walzel.cz

 

400 CZK za 30 minut ? No .... když na to někdo má, proč ne. Raději zajdu u nás, kde platím 100,- za celý odpoledne. 

[gunman]

Ta střelnice je stavěná pro polský turisty. Doma nemůžou vlastnit skoro nic a u nás si rádi zastřílejí

[Tomas_2002]

Takovou blbost bych tu nečekal... Je to naprostý nesmysl, takhle to možná funguje ještě někde v příhraničí, ale zkoušky už tak snadný většinou naštěstí nejsou.

Jo už jsem to dočetl do konce... Z 25 lidí udělalo 25... Hmmm, u tý zkoušky bych chtěl být... To se rozdávalo potvrzení jen za účast???

 

Kdyby bylo na mně, zkoušky bych ještě zpřísnil, zavedl pravidelné přezkušování a spoustě lidem bych zbrojáky bez debat sebral... Co je někdy možný vidět - čeho jsou lidi při manipulaci schopní... Mám to denně... Někdy bych na střelnici ocenil i neprůstřelnou vestu, když přijdou lidi. A maximálně je můžu vyhodit, ale nikdy nepochopí, že udělali něco špatně, "vždyť už krochnu nosí léta"... A pak mi jsou při závadě schopní namířit na břicho...  (samozřejmě se pak nezapomenou "spravedlivě" rozčilovat na fejsbůku, jak jsem je bezdůvodně a agresivně vyhodil - ten správce je ale šmejd...). To nemluvím o tom, že víc než 90% lidí na střelnici míří s nabitou zbraní na zem, nebo do vzduchu. Před měsícem mi rozstřelili zářivku na stropě 1 metr před sebou!!! Zásahy do zdí, podlahy a stropu bych ani nespočítal...

 

 

Jak říkám, zpřísnil bych to... Mimochodem, při zkoušce je člověk povinen mimo jiné "prakticky předvést rozebrání zbraně za účelem čištění a její složení". Pokud nesloží správně, konec. Takže nejen za porušení bezpečnosti, ale je více věcí, které u zkoušek musíš znát a správně prakticky předvést.

 

Jen pro představu - dělám školení před zkouškama v rozsahu 7 hodin. Většina lidí odchází se zraněníma (pořezané prsty, odřené atd. Holt se to dělá s CZ75, alias se struhadlem na prsty). Tak sotva polovině zodpovědně můžu říct, že jsou připravení. Většina ale pochopí, že si je potřeba ty dovednosti ještě procvičit a přijdou už třeba jen na hodinu, nebo tak. A po zkoušce mi většina z těch co to udělají (což beztak není každý, stres funguje spolehlivě) říká, že bez té přípravy by neměli nejmenší šanci... A odchází s tím, že pro ten zbroják museli opravdu něco udělat, že se to nerozdává jako vysvědčení za účast a už cítí nějakou odpovědnost a respekt (teda aspoň doufám). A pak ta zkouška má i smysl...

 

Hele, já jsem si to nevymyslel. Testy se nijak ošidit nedaly, manipulaci u ostatních jsem neviděl, takže nevím, zda u něčeho nepřimhouřili oči a ty díry v terči se  okecat nedají. Navíc byl u všech přítomný orgán PČR. Výhodou naší skupiny bylo, že v tom přípravném kurzu byli všichni. Takže ty 3 zbraně na kterých se dělala manipulace zná opravdu každý. 

 

Jinak mě opravdu vytáčí ten idividualistický přístup komisařů, v našem obvodu konkrétní 2 důvody k vyhození účastníka:

 

- pokud dá ránu jistoty

- pokud při selhači nečeká 30 vteřin se zbraní namířenou na terč

 

Oba tyto důvody jsem zažil. Kdyby za to chtěli vyhodit mě, tak se tam hádáme ještě dneska.

 

A taky jsem zažil povel "střelbu zahájit" když jsem si lepil terč na 50 metrů a mířilo na mě asi 20 zbraní. Takže si nemysli, že se chybuje jen na straně veřejnosti ...  

[panedge]

400 CZK za 30 minut ? No .... když na to někdo má, proč ne. Raději zajdu u nás, kde platím 100,- za celý odpoledne.

Je to nejmodernejsi strelnice v CR,prej teda.A jezdej tam hlavne Polaci,to je pravda.

[Harry]

- rána jistoty

 

každý komisař má povinnost před zahájením praktické části zkoušky, všem účastníkům vysvětlit, jak požaduje aby probíhala manipulace. Pokud řekne, že ránu jistoty nechce a někdo jí přesto udělá, tak to je zcela legitimní důvod k ukončení zkoušky.

 

Jestli ránu jistoty ano, nebo ne - to je nekonečná debata. Každý na to může mít jiný názor. Ale pokud komisař poučení provedl, pak je to zcela bez diskuze.

 

Můj osobní názor na ránu jistoty - mimo zbraní na náboj s okrajovým zápalem (malorážka kupříkladu), ránu jistoty vždy!

 

 

- selhač, 30 sekund

 

jednoznačně konec zkoušky. Absolutně bez jakékoliv diskuze - je to součást odstraňování závad, kterou je uchazeč povinen znát jak teoreticky, tak i prakticky předvést. Je to dokonce i v testech...

 

 

Hádat by ses mohl, ale garantuju že naprosto zbytečně a neúspěšně. Od toho je při zkouškách přítomna Policie ČR z odboru pro zbraně a střelivo. Ti dohlížejí na regulérnost průběhu zkoušek a při případném sporném hodnocení uchazeče od komisaře (například když si někdo stěžuje), jsou to oni, kdo se v zápisu vyjadřuje a toto vyjádření je bráno komisí jako rozhodující. Už se běžně začaly používat i kamery a zkoušky se právě z těchto důvodů natáčejí...

 

Ještě jsem osobně nikdy nezažil oprávněnou stížnost na komisaře - a že jsem byl u desítek a desítek zkoušek... Ano, je pravda že každý komisař je jinak přísný a na některých místech republiky jsou zkoušky ještě stále směšné. Ale Policie se snaží to srovnat a snaží se tlačit na komisaře, aby byly zkoušky jednotnější. Nicméně nakonec je to vždy na konkrétním komisaři, jak zkoušku vede, jaký zvolí přístup. Některé věci jsou předepsané, něco je na osobním úsudku komisaře. Nemusí se nám to líbit, ale tak to je.

 

 

Nikdo netvrdí, že profesionálové nechybují. I takových situací jsem zažil nepočítaně. Sám jsem udělal spoustu blbostí. Jsme jen lidi. Ale pokud dodržujeme základní pravidla bezpečnosti, tak i kdyby došlo k mimořádnému výstřelu, tak by neměl nikoho ohrozit. Od toho ty zásady jsou - když selže jedno (ať už vinou člověka, nebo technickou závadou), tak musí být (a jsou) další a další mechanizmy, aby nedošlo k ohrožení jak životů, tak ani majetku... Otázka ale je, jak se k té chybě (když už k ní dojde) postavíš a jak se z toho poučíš.

 

Když střelím chlapa ve spacáku do hlavy a pak budu vykřikovat, že jsem žádnou chybu neudělal - pak je asi něco špatně.

 

[Tomas_2002]

V posilovně a na střelnici je to podle mě stejně spíš o atmosféře než o nejmodernějším vybavení. Když jsem ještě cvičil, tak jsem taky raději chodil do starý posilovny, kde byly odřený stroje, malej dřevěnej bar a spousta opravdových nadšenců a lidí, kteří rádi poradili.

 

Se střelnicí to vidím stejně. 

 

Jinak je samozřejmě dobře, že existují i tyto varianty pro náročnou klientelu, ale já bych to za to prostě nedal.  

[Tomas_2002]

- rána jistoty

 

každý komisař má povinnost před zahájením praktické části zkoušky, všem účastníkům vysvětlit, jak požaduje aby probíhala manipulace. Pokud řekne, že ránu jistoty nechce a někdo jí přesto udělá, tak to je zcela legitimní důvod k ukončení zkoušky.

 

Jestli ránu jistoty ano, nebo ne - to je nekonečná debata. Každý na to může mít jiný názor. Ale pokud komisař poučení provedl, pak je to zcela bez diskuze.

 

Můj osobní názor na ránu jistoty - mimo zbraní na náboj s okrajovým zápalem (malorážka kupříkladu), ránu jistoty vždy!

 

 

- selhač, 30 sekund

 

jednoznačně konec zkoušky. Absolutně bez jakékoliv diskuze - je to součást odstraňování závad, kterou je uchazeč povinen znát jak teoreticky, tak i prakticky předvést. Je to dokonce i v testech...

 

 

Hádat by ses mohl, ale garantuju že naprosto zbytečně a neúspěšně. Od toho je při zkouškách přítomna Policie ČR z odboru pro zbraně a střelivo. Ti dohlížejí na regulérnost průběhu zkoušek a při případném sporném hodnocení uchazeče od komisaře (například když si někdo stěžuje), jsou to oni, kdo se v zápisu vyjadřuje a toto vyjádření je bráno komisí jako rozhodující. Už se běžně začaly používat i kamery a zkoušky se právě z těchto důvodů natáčejí...

 

Ještě jsem osobně nikdy nezažil oprávněnou stížnost na komisaře - a že jsem byl u desítek a desítek zkoušek... Ano, je pravda že každý komisař je jinak přísný a na některých místech republiky jsou zkoušky ještě stále směšné. Ale Policie se snaží to srovnat a snaží se tlačit na komisaře, aby byly zkoušky jednotnější. Nicméně nakonec je to vždy na konkrétním komisaři, jak zkoušku vede, jaký zvolí přístup. Některé věci jsou předepsané, něco je na osobním úsudku komisaře. Nemusí se nám to líbit, ale tak to je.

 

 

Nikdo netvrdí, že profesionálové nechybují. I takových situací jsem zažil nepočítaně. Sám jsem udělal spoustu blbostí. Jsme jen lidi. Ale pokud dodržujeme základní pravidla bezpečnosti, tak i kdyby došlo k mimořádnému výstřelu, tak by neměl nikoho ohrozit. Od toho ty zásady jsou - když selže jedno (ať už vinou člověka, nebo technickou závadou), tak musí být (a jsou) další a další mechanizmy, aby nedošlo k ohrožení jak životů, tak ani majetku... Otázka ale je, jak se k té chybě (když už k ní dojde) postavíš a jak se z toho poučíš.

 

Když střelím chlapa ve spacáku do hlavy a pak budu vykřikovat, že jsem žádnou chybu neudělal - pak je asi něco špatně.

 

ad.1 Já dávám ránu jistoty vždy. A že se tím zbraň opotřebovává ? No a co, je to přeci jen zbraň. A opotřebovává se i střílením. Jestli někdo nechce mít opotřebovanou zbraň, ať ji má doma v trezoru. Ty máš přeci být bezpečný, proč bys měl hledět na to, zda se opotřebovává zbraň ? 

 

ad. 2 Takže až budeš muset v kritické situaci střílet a budeš mít selhač, tak proneseš něco ve smyslu:"Pánové, prosím o 30 vteřin timeout, neboť mám selhač!" ? Nebo ihned přebiješ nový náboj a pokračuješ ve střelbě ? 

[DaveG17]

Ten kdo neabsolvuje připravnej kurz a myslí si, že to nějak dá je dle mě na omylu.

Není. Už jsem pár známých na zkoušky připravil. Vždy je to o domluvě se střelnicí, na které zkouška probíhá. Řeknou ti, na jakých zbraních to pojede a můžeš si je půjčit (alespoň v Ostravě).

 

400 CZK za 30 minut ? No .... když na to někdo má, proč ne. Raději zajdu u nás, kde platím 100,- za celý odpoledne. 

No za to střeliště č. 2 bych to dal. Ne pokaždé, co si jdu zastřílet, ale podle kamaráda ze zásahovky tohle stojí za zkoušku.

 

ad.1 Já dávám ránu jistoty vždy. A že se tím zbraň opotřebovává ? No a co, je to přeci jen zbraň. A opotřebovává se i střílením. Jestli někdo nechce mít opotřebovanou zbraň, ať ji má doma v trezoru. Ty máš přeci být bezpečný, proč bys měl hledět na to, zda se opotřebovává zbraň ? 

 

ad. 2 Takže až budeš muset v kritické situaci střílet a budeš mít selhač, tak proneseš něco ve smyslu:"Pánové, prosím o 30 vteřin timeout, neboť mám selhač!" ? Nebo ihned přebiješ nový náboj a pokračuješ ve střelbě ? 

1) moderní zbraň by to měla snést, dřív se hlavně protestovalo proti ráně jistoty kvůli opotřebení úderníků. Z dnešních "moderních" zbraní s tím ale má krutý problém K100 od GrandPower. Ta zmršenina má čep, který zachycuje úderník při ceste vpřed. Když se cvakáním naprázdno čep (je ze srolovaného plechu) obrousí, úderník vyletí ven tak, že čumí 5mm dopředu a pokud po ráně jistoty jen spokojeně hodíš dovnitř plný zásobník, tak v případě průseru máš smůlu, nenatáhneš přes ten čouhající úderník náboj do komory. Jen abych zabránil flame - říkám zmršenina, ale sám ji mám... :-)

2) Nemám pocit, že zkouška na ZP, kde jde primárně o naprostou bezpečnost při veškeré manipulaci se zbraní a střelivem je totéž, jako výcvik pro boj se střelnou zbraní.

[Tomas_2002]

Není. Už jsem pár známých na zkoušky připravil. Vždy je to o domluvě se střelnicí, na které zkouška probíhá. Řeknou ti, na jakých zbraních to pojede a můžeš si je půjčit (alespoň v Ostravě).

 

No za to střeliště č. 2 bych to dal. Ne pokaždé, co si jdu zastřílet, ale podle kamaráda ze zásahovky tohle stojí za zkoušku.

 

1) moderní zbraň by to měla snést, dřív se hlavně protestovalo proti ráně jistoty kvůli opotřebení úderníků. Z dnešních "moderních" zbraní s tím ale má krutý problém K100 od GrandPower. Ta zmršenina má čep, který zachycuje úderník při ceste vpřed. Když se cvakáním naprázdno čep (je ze srolovaného plechu) obrousí, úderník vyletí ven tak, že čumí 5mm dopředu a pokud po ráně jistoty jen spokojeně hodíš dovnitř plný zásobník, tak v případě průs..u máš smůlu, nenatáhneš přes ten čouhající úderník náboj do komory. Jen abych zabránil flame - říkám zmršenina, ale sám ji mám... :-)

2) Nemám pocit, že zkouška na ZP, kde jde primárně o naprostou bezpečnost při veškeré manipulaci se zbraní a střelivem je totéž, jako výcvik pro boj se střelnou zbraní.

 

Já to beru tak, že dělám ZP pro skupinu E, tedy se předpokládá, že chci zbraň na obranu a tedy bych měl od samého začátku postupovat tak, jak by se při obraně postupovat mělo. 

 

Kdybych dělal jenom ZP pro sportovní účely, tak tam si můžu dovolit 30 vteřin čekat. V jiných případech asi ne .. 

[Conrad]

Mám Astru 680 byla z výstavy takže je jedna z mála 3 palec jinak se dělaly jako 2 palec   krásný brynýr nestřílená ráže 38  stav nové docela bych ji vyměnil vzhledem k pohodlnosti nošení za dvojpalec v podobném stavu. Třípalec by měl být vzhledem k délce hlavně přesnější ale pohodlí je pohodlí.

Zatím v pohodě s Waltříkem PP 7.65

Když tak SZ

[dlubix]

Já to beru tak, že dělám ZP pro skupinu E, tedy se předpokládá, že chci zbraň na obranu a tedy bych měl od samého začátku postupovat tak, jak by se při obraně postupovat mělo. 

 

Kdybych dělal jenom ZP pro sportovní účely, tak tam si můžu dovolit 30 vteřin čekat. V jiných případech asi ne .. 

 

Nemohu souhlasit. I když děláš E, 99.9999% nastřílíš na střelnici a tam asi nechceš, aby někoho (nebo tebe) selhaná (při)zabila, že ne?

[Jeremy]

Mám Astru 680 byla z výstavy takže je jedna z mála 3 palec jinak se dělaly jako 2 palec   krásný brynýr nestřílená ráže 38  stav nové docela bych ji vyměnil vzhledem k pohodlnosti nošení za dvojpalec v podobném stavu. Třípalec by měl být vzhledem k délce hlavně přesnější ale pohodlí je pohodlí.

Zatím v pohodě s Waltříkem PP 7.65

Když tak SZ

Třípalec je přesnější zanedbatelně (spíš jen kvůli delší záměrné) - ale má o desítky procent vyšší energii se stejným nábojem, než dvoupalec. Proto jsem já dal přednost na nošení třípalci. I mi teda přijde vizuálně vyváženější - a na nošení mi ten rozdíl přijde zanedbatelnej..

[Chronař]

- rána jistoty

 

Pokud řekne, že ránu jistoty nechce a někdo jí přesto udělá, tak to je zcela legitimní důvod k ukončení zkoušky.

 

- selhač, 30 sekund

 

jednoznačně konec zkoušky. Absolutně bez jakékoliv diskuze - je to součást odstraňování závad, kterou je uchazeč povinen znát jak teoreticky, tak i prakticky předvést. Je to dokonce i v testech...

 

Když střelím chlapa ve spacáku do hlavy a pak budu vykřikovat, že jsem žádnou chybu neudělal - pak je asi něco špatně.

Rána jistoty: to možná na vojně. Promiň, ale v civilu považuju za velkej nesmysl, aby komisař vyhazoval za to, že neprovedl nějaký pokyn, daný před zkouškou. Lidi se maj učit (a učit chápat) zásady bezpečnosti, nikoli chování podle pokynů. Komisař má poznat, jestli se ten člověk zastřelí při rozebírání nebo ne. Podle celkovýho chování, ne podle pokynů...

 

Selhač 30 sekund: to tedy mě nikdo, ani v kurzu, ani při zkouškách ani na vojně nikdo neučil (možná si to nepamatuju). Ani si nepamatuju, že bych slyšel, že někdy po selhači to vystřelilo (dokonce až do 30-ti sekund). Spíš jsem x-krát slyšel, že kdosi vědomě blbnul a kohosi zastřelil (asi viz ten spacák). Pokud se často mění pravidla, nikdo je pak nedodržuje. A obecný zásady bezpečného zacházení zbraní jsou známý spoustu let.