Dotaz na IT specialisty a všechny, kteří vládnou PC

[Americkej]

Hm hm, to poštuduju. Beru teda konečnej verdikt, že i ta ext. SSDčka se můžou poskazit.

[eskimak]

 

Hm hm, to poštuduju. Beru teda konečnej verdikt, že i ta ext. SSDčka se můžou poskazit.

Iste. Ako, pad zo 70cm tomu PRAVDEPODOBNE neublizi, kdezto disku s rotujucimi platnami PRAVDEPODOBNE ublizi. Ale data tam v bezpeci ucite niesu. Co tak napalit to na 100/200GB M-Disc BD media? Akurat ich bude moc, no.

[Americkej]

V každým pořádným Sci-fi filmu někdo vyndá z kapsy skleněnej krystal a má na něm půl světa. Nechápu, že tady furt jedem ty disky, asi jsem trefil blbý tisíciletí, nebo co.

[geometr]

Tak to každopádně, začátkem 20. stol bys tyhle problémy neměl. Tak hlavně ať najdeš nějaký slušný a relativně spolehlivý řešení. Sám jsem na to zvědavej, tak se pak poděl.

[P11]

Riešenie tohoto problému v našom časopriestore neexistuje.

 

P.S. ak sa medzitým podarilo cestovať časom a ste tu niekto z budúcnosti a poznáte riešenie, dajte info.

[Americkej]

Nebo aspoň napovězte...

[Prochy68]

Co nejaka komprimace, je to nekomfortni, ale nevim jak s temi daty bezne pracujes, blbe se potom radi.

[P11]

Tak teda predsa skúsim niečo teoretické:

Krabička na 2x2,5" sata a do nej 2 ks 4tb SSD. Každé po cca 500?. Nakonfigurovať ako JBOD.

Ale je to len hypotéza.

[szt]

Těžko radit někomu kdo nechce říct co vlastně řeší a jako bonus si myslí že požadavek "70cm na lino" je něco extra.

 

Není, v průmyslu jsou mnohem větší vibrace, v armádě také, v letadlech také.

 

Tak jako existují procesory a počítače pracující běžně v teplotách které přesahují eskimakovu představu o bodu tání křemíku, existují i disky pracující v prostředích s vibracemi které si nedokážeš ani představit. A vůbec nemusí být SSD, jen se takové disky obvykle nevyskytují v rukou garážových kutilů. 

 

Nápovědy:

 

- https://quicksearch.dla.mil/qsDocDetails.aspx?ident_number=35978

- přestat se necíleně vyptávat garážových skládačů počítačí a koupit si třeba vstupenku na IDET, pokud máš rád stroje jako motorky, budou se ti líbit i stroje na IDETu a navíc na pár stáncích uvidiíš disk/RAID enclosure který se ti bude zaručeně líbit.

- 4TB i s počítačem: https://cp-techusa.com/wp-content/uploads/2019/10/stcs.pdf a můžeš s tím házet z metru a půl na beton.

 

takže se rozhodni, buď jen provozuješ attention whoring a až tak s těmi požadavky to drsné není, nebo rozbij prasátko a kup si zařízení do drsného prostředí konstruované. Hledat cosi mezi tím (v naivní představě že nějaký garážník najde zázračně odolný disk který lze koupit v Alze) k cíli nepovede. Garážníci používají disky určené do domácností a kanceláří, Alza taktéž.

Upraveno 13. prosince 2019 uživatelem szt

[Americkej]

Hele, jsem jen prostoduchej uživatel a Tvý nadřazený kydy mě začínaj srát. 70 na lino není požadavek, ale včerejší nehoda, kterou novej hadr nedal. Jsem unavenej z toho, že kupuju čím dál horší shit. To je celý.

[szt]

Kdybys byl uživatel srozuměnej s tím že je "prostoduchej", napsal bys jaký je tvůj problém, nesnažil by ses být chytrý ani tajemný a nejspíš by ti někdo poradil. Nejhůř se paradoxně radí těm kteří se snaží být chytří.

 

To že disk nesnese 70cm na podlahu neznamená že je shit, sorryjako, ale ten výrobek nebyl určen na padání na podlahu. Koupil sis výrobek kde ve je ve specifikaci nepochybně napsáno jaké otřesy to snese, tys tu hodnotu překročil, takže cokoli o "shitu" jsou jen nadřazené kecy vůči výrobci, který je v tom nevinně. Proč by měl být běžný disk odolný vůči pádu na podlahu?

 

Snažíš se vychytrale koupit výrobek který není určen pro zacházení jaké s ním plánuješ a čekáš že ti někdo takový výrobek najde. To se nepotkává s realitou, cokoli si koupíš, bude mít odolnost/životnost/redundanci jakou si zaplatíš, výrobce nemá jediný důvod dávat ti odolnost zadarmo. Chceš odolnost? Fajn, existuje hromada výrobců která tvůj požadavek uspokojí. Máš-li peníze, můžeš si koupit disk který přežije explozi afghánského IED metr pod ním.

 

Současně si hraješ na tajemnýho, ptáš se na nesmysly (nesmrtelného není nikdy nic - pořád jsi neodpověděl jaký je tvůj plán pro případ že ti onen hypotetický "nesmrtelný" disk někdo ukradne). Není to tak dlouho co jsem viděl stopadesátikilového chlapa brečet jak malé děcko jen proto že mu z auta ukradli notebook s "nesmrtelným" diskem, na kterém měl půlroční práci.

 

Mi (a zbytku nejspíš taky) je jedno zda na ty 4TB ukládáš porno, objednávky koksu, odposlechy něčí manželky nebo něco jiného. Pokud pracuješ pro složku/organizaci která je tak tajná že to sem nemůžeš napsat, pak jistě nákupní oddělení které ví co ti koupit a má kontakty na výrobce. V opačném případě je to tajnůstkářství zbytečné.

 

Disk se nekupuje aby vydržel, disk je spotřební materiál, jakýkoli disk může kdykoli chcípnout, úkolem ajťáka je vytvořit dostatečně redundandní architekturu, která selhání(krádež, konfiskaci) 1,2,3,4,..n, disků prostě unese. Pokud někdo kupuje disk s tím že bude spoléhat na jeho nesmrtelnost, je naprosto mimo.

 

Nic, jsem se nechal unést, vytočilo mne to hledání "nesmrtelného" disku.

[Duke650]

nelezl jsem do tohoto vlákna dva měsíce a vidím, že jsem dobře dělal. Nashle v březnu 2020 :-)

[Prochy68]

Americkej, timto te vitame v IT vlakne

[eskimak]

A dostal... po papuli. A nie radu, bohuzel, ako vzdy .

[szt]

Jestli dostal po papuli nevím, ale možná dostal impuls vydat se jinou cestou než hledáním "nesmrtelného disku". Možná dostal impuls přemýšlet o jiném způsobu zabezpečení dat.

 

Vy byste poslali na 4 měsíce mimo civilizaci někoho s diskem který má MTBF přinejlepším 500khodin, tedy pravděpodobnost 1:174 že se za ty 4 měsíce rozpadne?

[Americkej]

szt : Přestaň fantazírovat. Moje profese je obyčejná civilní záležitost, možná trošku s nádechem romantiky. Jaká data vozím nijak nesouvisí se způsobem uložení. 

  Jsou tu jedinci, kteří tu na sebe vysypou úplně všechno až po nejzazší soukromí. Já tu na sebe za dobu svého členství pustil víc než dost, ale jen to, co sám chci. S dost členy tady jsem si už potřásl rukou i sedl k pivku. Věř, že tajemnej bejt ani neumím a rád pokecám. 

  Koukám, že na debilní otázky jsi machr, ale dvě zodpovím. Když mi zařízení někdo ukradne? 

Bude ukradnutý

  Když mi zařízení rozšlápne slon?

Bude rozšlápnutý slonem. 

Hele, pojďme se dohodnout, že už naší společný interakce stačilo, Tvoje povýšenost se mi hnusí a něco mi říká, že v další reakci bych si oloupal banán.

[szt]

No, zrovna otázka co se bude dít když disk s daty někdo ukradne je dost základní otázkou každého disaster recovery plánu, nevím přesně kde je v ní arogance či debilita. Mít vybudovaný návyk automaticky přemýšlet "a co když o tenhle disk přijdu" by měl mít každý ajťák.

 

Takže hledáš spolehlivý odolný disk pro "mimo civilizaci", ale současně když ten disk někdo ukradne, bude to vlastně fuk. 

Potom nerozumím tomu proč se tu ptáš na radu když nakonec klidně můžeš vylosovat random disk který se za týden rozpadne a nestane se nic horšího než že "bude rozpadnutý".

 

Takže sis chtěl jen zanadávat na výrobce HW, o seriozní radu nikdy nešlo. Asi ta příhoda s diskem a linoleem měla jít spíše do tématu "Co mne dnes naštvalo".

 

OK, snad ti poradí někdo jiný.

[Americkej]

Ale, tohle vážně nemá cenu. Jasně že přijít o disk je ve výsledku jedno, jakým způsobem. Jenom statisticky selhání disku už řeším počtvrté, zcizení nebo toho slona nikdy. Pády ze stolu se u mne opakují párkrát do roka a většinou hdd přežívají. Jo, i ty obyčejný z Alzy, bez vojenských testů a specifikací. Původní otázka zněla: když se plácnu přes kapsu a vykydnu 40 za přechod na SSD, zvýší se dramaticky šance že už další kleklej disk nezažiju? A odpověď mohla znít: Ano, pravděpodobnost selhání je výrazně menší díky absenci pohyblivých částí, ale třeba ne tak zásadně jak bys doufal- je na tobě, jestli si ospravedlníš tu nekřesťanskou investici. Anebo: Ne, SSD se podělá jako vše ostatní, jen vyhodíš dost prachů oknem. Nevím, nakolik jsi chytrej, tipuju že z IT oboru, ale povahu máš arogantního zmetka.

[cali]

SZT len tak pre zaujimavost,... Ty uz si niekedy taku milspec hracku realne skusil objednat?

[szt]

No a já se ti snažím od začátku vysvětlit že o disk můžeš přijít vždy, je zcela jedno jak, klidně tím slonem. Což nakonec sám připouštíš, začínáme si rozumět.

 

Tedy kup si 2 úložiště, jedno z nejlevnějších "shitů" (dle tvé terminologie), druhé totéž, ale dej ho do jiné lokality, tak aby byla rozumná pravděpodobnost že nikdy neshodíš oba současně. To je zárodek primitivní replikace/redundance o které jsem psal hned v prvním příspěvku. Dva "shity" jsou vždy lepší než jeden "nesmrtelný". 

 

Věděly to už naše babičky a říkaly "nedávej všechna vejce do jednoho košíku". A určitě jim bylo jedno zda je to košík z SSD proutí nebo z HDD proutí.

 

Když zase něco shodíš ze stolu, prostě koupíš dalších pár "shitů", nakopíruješ zpět a jede se dále. Disk je spotřebák, tak se rozpadl, no a co, hodnotu mají data, ne disk. 

 

BTW víš co znamená písmeno "I" ve zkratce "RAID"?

 

V mé profesi nejsem placený za povahu, ale za to že lidem funguje infrastruktura a za to že neztrácejí data. Většinou se se mnou noví lidé profesně seznamují ve chvíli kdy mají problém, a výběr mezi tím milým empatickým ťunťou který jim problém způsobil a arogantním zmetkem kterým jim to dá dokupy bývá dost jednoduchý. 

 

Kdybych ti poradil jakékoli neredundandní řešení a přistoupil bych na nesmyslné hledání statisticky odolnějšího disku, nejspíš bych nebyl arogantní zmetek, ale zato bych byl zákeřné hovado, které by tě cíleně tlačilo do další ztráty dat. Vybral jsem si toho zmetka.

 

Pro odlehčení: Jediné SSD disky u kterých přesně víš kdy umřou jsou ty od HP, je to 32,768hodin, viz https://support.hpe.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-a00092491en_us Jen to jaksi HP zapomnělo říct předem, pro nešťastníky kteří zvolili tyto disky a neměli redundanci dost blbá situace. Mysli na to při výběru jakéhokoli disku.