Kutilové - otázky a rady :-)

[Bert]

Borci, v různých vláknech zde probíhají dotazy, rady a porady. Tak nějak je to dle daných témat. Auta, stavba, PC, focení ... Nikde však nemáme téma kutilství. A to prý Češi jsou kutilové jak řemen. Takže já začnu.

Brousí na tomhle:

https://www.chn.cz/prislusenstvi-k-bruskam/tormek-gouge-jig-svd-186-r/?utm_source=seznam&utm_medium=cpc&utm_campaign=DRTG:>All+(desktop)&utm_content=Tormek+Gouge+Jig+SVD-186+R+-+Přípravek+k+brusce&utm_term=

někdo duté ubírací soustružnické dláto?

Pro zjednodušení obrázek:

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Díky za odpovědi, roBERT

EDIT: ano, já vím, že na obrázku není ubírací soustružnické dláto, avšak princip ostření je shodný.

[Bert]

HELP! 

[maama]

@Bert Nazdar, Tormeka nevlastnim, znam ho od strejdy, paradni masina. Co konkretne potrebujes? To vymyslime.
Zkusenosti jsou, ale jinyho razu - ucil jsem se remeslu u otce jeste za komancu, kdy nebylo k dostani to, co dneska. U soustruznickych a truhlarskych dlat jsme si vystacili s lapovanim a honovanim a spoustu geometrii jsme si vyrabeli doma. Ucil me delat vsechno proto, aby brousit nebylo treba - (protoze jsme meli kotoucovou brusku jen rychlobeznou a drsnou a na ni opatrne bez podpaleni, no lepsi nebrousit). Vyhnout se brouseni bylo o 2 pokynech:

1) ostri nedojebat - hned pri prvnim naznaku nespokojenosti s ostrim honovat (truhlarsky dlato), u strojniho obrabeni dreva - soustruzeni - hned lapovat. Dneska kdyz mame brousky od Jan03 (belsky.br) ruznych prumeru bych se nebal pouzivat i je

2)mit vedle prvotridniho nastroje se spickovym ostrim pizdu (dojebany nastroj, nebo nastroj s obycejnou geometrii ostri), a vedet kdy ji pouzit - kdyz potrebujes ubirat suk nebo povrch, kteryho se dotkl smirglpapir. 

Na tormeka jsou i lapovaci kotouce, takze spolecne s pokyny nedojebat a pouzivat pizdu, by to mohla byt spravna cesta:)

Vzhledem k tomu, ze videa ohledne postupu prace jsou celkem self-explanatory, predpokladam, ze u toho Tormeka / pripravku resis spis neco jinyho, mozna nejaky upevneni nastroje? Treba ohledne postupu prace - tady na videu (na zacatku a na konci videa)

je videt i brouseni duteho noze s predsazenym ostrim, coz je ta nejfajnovejsi varianta (a vyzaduje podobny postup jako nuz duty+zahnuty z tvoji fotky) - abys mel uhel zbrouseni soumerny po celem obvodu zahnuti, musi se v prubehu brouseni po lyzine litat soumerne a plynule do stran od kotouce, a bod dotyku po kotouci stoupa a klesa, takze jig nejig, ten uhel vyrobis rukama a ocima a odchylky budou, ne ze ne.

[Bert]

@maama dík moc. Zavolám Ti.

[Xenomorfus]

Kdyz uz to tady Bert zalozil, obcas zde necim prispeju. Vzhledem k tomu, ze pres 30 let se zabyvam opravami (nejen) tezke techniky, od nakladaku az po tank, dost casto se setkavam s opakovanymi problemy "zamecnickeho" charakteru. Tedy od zakladnich dovednosti az po slozitejsi zalezitosti. Kdyz bude nekoho zajimat neco konkretne, muzu odpovedet. 

Hlavne tedy predevsim zduraznuju, ze nemam touhu vzdelavat jedince, kteri uz o tom neco vedi a postupy, ktere uvedu nemusi byt jedine mozne. Jen se mi zkratka v dlouhodobem horizontu osvedcily a treba nekomu muzou pomoci nebo jej navest na spravnou cestu. 

Kazdy prispevek udelam samostatne s nejakym problemem a bude-li v pripadne diskuzi zajem, muzu jednotlive body vice rozvest ci zaradit dle pozadavku nejakou urcitou vec.

Diky 

[zceyee]

před 45 minutami, Xenomorfus napsal:

Kdyz bude nekoho zajimat neco konkretne, muzu odpovedet. 

Me by docela zajimalo jak spravne vrtat, ekonomicky spravne. Vrtam např. vrtakem 10 mm, po chvili spatneho chlazeni a prilis vysokych otacek vrsek zmodra a prestane vrtat. Ma smysl to schovavat a brousit nebo uz je to pro vrtak konecna? U tech malych to moc neresim, ale ty velky lezou do penez docela. Jakej chladici / rezaci olej koupit? Jak mas vubec usporadany ty vrtaky .. to resim uz nejakou dobu, zacal jsem prknem a pro vrtaky vytvoril otvory .. popsal to a po chvili cele vyhodil pac to byl desnej voser to rvat do tech dir, hlavne ty maly spendlickovy sem mel vic v prstech nez v tom dreve. Nasledne sem sehnal z nejakeho zelezarstvi ten drzak na vrtaky co pouzivaji v tom zelezarstvi, ale je to take k nicemu. Zvazuju nejaky 3D tisk vnitrku nejakeho boxu nebo tak neco, aby se to dalo zavirat. Jo, vim ze se daji koupit vrtakove sady, ale sou po pul mm a to je napr. pro zavity spatne. Furt nevi mjak to vyresit a furt utracim nesmysly za vrtaky a furt sou tupy. 

Upraveno 15. ledna uživatelem zceyee

[Xenomorfus]

Zavity, srouby a problemy s nimi.

Vetsina z vas uz se setkala se zalomenym sroubem, se sroubem s poskozenou hlavou apod. Konkretni situace chce vzdy konkretni pristup, nicmene existuji reseni a pripravky, ktere funguji tak nejak obecne. 

Zacneme u sroubu, ktery nejde povolit. Duvod muze byt koroze, dotazeni velkym momentem, lepidlo v zavitu ci poskozeny zavit. Dobre je spoj zkusit namazat nejakym (k tomu urcenym) penetracnim olejem, nejlepe v delsim casovem useku. I olej s benzinem pomuze, kdyz nic lepsiho nemame. Taktez pomuze spoj zahrat. Zvlast u lepenych spoju, kdy lepidlo za tepla degraduje. Horkovzdusna pistole, plamen hořáku, indukcni ohrev apod. Maly nebo nevhodne umisteny sroub muzeme nahrat treba hrotem plynove pajky. K povoleni taktez pomahaji vibrace nebo rázy. Pozor na spravny smer povolovani. Muze se stat, ze bude mit sroub levy zavit. Ten byva budto oznacen nebo se toto objevuje ve specifickych pripadech (otacive dily apod). Dulezity je take vhodne zvoleny nastroj. At uz velikost a typ klice sroubovaku apod. Pozor na to, ze zdanlive "stejny" typ nemusi byt stejny. Klasicka zamena u krizovych sroubovaku typu Philips a Pozidrive. Pokud tedy sroub povolit nesel a jeho hlava je poskozena, at uz nami nebo predchozim kutilem,  lze pouzit specialni naradi na zachyceni znicenych hlav. A to jak pro vnejsi tak i vnitrni pouziti. Kdyz jsme selhali i s nastrojem, pripadne hlavu sroubu ukroutili, nastava faze vytahovani utrzeneho sroubu. Moznosti je mnoho. Opet pomuze mazani, protoze olejicek je maly zamecnicek! Muzeme navarit na sroub matku, to ma vyhodu v dostatecnem ohrati spoje a matka muze byt vetsi, nez original a tudiz lze pouzit vetsi klic a paku. Taktez razy a vibrace. Tam, kde nepujde varit nebo tu moznost nemame, nastupuji vytahovace zalomenych sroubu. At uz levnejsi hobby varianta s levotocivou kuzelovou sroubovici (zde dochazi k roztahovani sroubu v zavitu a jeho zhorsenemu povoleni) nebo profesionalnejsi  (a drazsi) (a mnou velmi preferovany) typ s natloukacimi trny. Tady jsou technologicke postupy trochu slozitejsi, nicmene uspesnost byva velika. Pokud se nam sroub nepodari vytahnout, bude potreba jej odvrtat ci jinak odstranit (vyjiskrovanim apod). Nasledne poskozeny zavit pak opravit budto zvetsenim otvoru a vyrezanim noveho (vetsiho) zavitu (pomoci zavitniku)  a nebo opravou zavitovou vlozkou (V-Coil apod.) (mnou oblibeny zpusob) a tim zachovani puvodniho rozmeru. Castecne poskozene zavity (napr. poskozene mechanicky v jednom miste zplostenim - vnitrni vetsich rozmeru) lze opravit pilnikem na zavity. Idealni je kuprikladu u hrideli a vetsich vnejsich zavitu, kde prislusny zavitnik by stal hodne penez a oprava v soustruhu neni mozna. 

Obecne na zavitove spoje musi byt pouzit spravny spojovaci material a utahovaci moment. Tedy at uz sroub vhodne pevnostni tridy, tak predevsim podlozky a matice. Mnohdy je vhodne spoj lepit (spravnym lepidlem) dle typu a rozmeru spoje. 

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[bohus76]

před 13 minutami, zceyee napsal:

Me by docela zajimalo jak spravne vrtat, ekonomicky spravne. Vrtam např. vrtakem 10 mm, po chvili spatneho chlazeni a prilis vysokych otacek vrsek zmodra a prestane vrtat. Ma smysl to schovavat a brousit nebo uz je to pro vrtak konecna? U tech malych to moc neresim, ale ty velky lezou do penez docela. Jakej chladici / rezaci olej koupit? Jak mas vubec usporadany ty vrtaky .. to resim uz nejakou dobu, zacal jsem prknem a pro vrtaky vytvoril otvory .. popsal to a po chvili cele vyhodil pac to byl desnej voser to rvat do tech dir, hlavne ty maly spendlickovy sem mel vic v prstech nez v tom dreve. Nasledne sem sehnal z nejakeho zelezarstvi ten drzak na vrtaky co pouzivaji v tom zelezarstvi, ale je to take k nicemu. Zvazuju nejaky 3D tisk vnitrku nejakeho boxu nebo tak neco, aby se to dalo zavirat. Jo, vim ze se daji koupit vrtakove sady, ale sou po pul mm a to je napr. pro zavity spatne. Furt nevi mjak to vyresit a furt utracim nesmysly za vrtaky a furt sou tupy. 

Asi bych začal správnými otáčkami a občas máznout nejakým strojním olejem. Také nekývat vrtačkou ( akunou) jak topol ve větru. Problémy dělají duté profily kdy vrtáš nějakou hranu ( kraj) a vrták není v plném záběru,ale seká jen kouskem hrany.

[zceyee]

před 3 minutami, bohus76 napsal:

Asi bych začal správnými otáčkami a občas máznout nejakým strojním olejem. Také nekývat vrtačkou ( akunou) jak topol ve větru. Problémy dělají duté profily kdy vrtáš nějakou hranu ( kraj) a vrták není v plném záběru,ale seká jen kouskem hrany.

Ty spravne otacky jsou prave dost slozite tema, vcera sem pri vrtani hlazenky upalil vrtak i na stolní V16 s frekvencnim menicem (tedy plynula moznost zmeny otacek potenciometrem). Kdyz chytnu otacky, tak nechytnu pritlak a je to zase vrtak na vyhození. Alchymie tohleto.

[Xenomorfus]

Vrtani a vrtaky

Na dotaz kolegy "zceyeeho" se povenujeme vrtani a jak to mam ja.

Pominu strojni vrtani na velkych vrtackch soustruzich a NC, kde je to trochu specificke a treba vrtaky s vnitrnim chlazenim asi doma nikdo nema.

Osobne pouzivam velke sady vrtaku po 0.5mm a pak pro specificke otvory (napr. pro zavity, zavitove vlozky) pak vrtaky v sade zavitniku, vlozek. Ovsem nejdulezitejsi je naucit se vrtaky brousit. 

Ale od zacatku. Na konkretni material zvolim vhodny vrtak a zkontroluju jeho stav (ostrost). Kazdy material ma jine rezne podminky. Vrtani je v podstate triskove obrabeni a ubiranou  triskou se nastroj chladi. Pro danou velikost vrtaku a typ materialu zvolim otacky. Stejny prumer vrtaku bude mit jine otacky, paklize budu vrtat ocel, jine u lehkych kovu, bronzu atd. Existuji na vse tabulky, je vhodne je omrknout. Dale je dulezita geometrie vrtani a pritlak vrtaku. Pri spravne zvolenych podminkach a nabrousenem vrtaku dochazi k vylamovani trisek a otvor ma spravnou geometrii. Otacky radeji volim mensi nez vyssi i za cenu nizsiho rezneho vykonu. Pokud vrtak "spalim", lze jej prebrousit (pokud nebyl do ruda). Brouseni vrtaku je samostatna kapitola, nicmene v domacich podminkach bez zvlastnich pripravku lze kvalitne brousit vrtaky tak do prumeru 20mm. Nejdulezitejsi je spravne natoceni vrtaku a uhel brouseni. A samozrejme trochu rozumny kotouc na brusce. Ale na to staci i Parkside bruska za pet stovek. Vrtane misto je potreba chladit/mazat. Pro mene narocne otvory staci treba Konkor, WD apod. Osobne pouzivam (ja od Motipu) rezny olej ve spreji. Pri rucnim vrtani trochu snizim otacky.

A ted trochu konkretne na dotazy vyse. Pokud znicis vrtak na stojanove vrtacce, tak to znaci, ze byly spatne podminky. Tedy pro dany material a prumer vrtaku velke otacky a dale nevhodny pritlak a chlazeni. Zde se uz muzeme dostat na hranici strojniho obrabeni a tam je potreba chladit velkym mnozstvim obrabeci kapaliny. Pokud tu moznost nemam a chladim jen olejem ve spreji, musim vrtani prerusovat nebo material i vrtak chladit jinak. Prikladam tabulku pro vrtani do kovu  a dalsich. Toto je pro strojni vrtani. Takze pouze v pripade intenzivniho chlazeni obrabeci kapalinou. 

Takze jak pro domaci podminky? Snizit otacky o ctvrtinu az tretinu, kontrolovat teplotu a ve chvili, kdy se zacne z rezneho oleje (pouzivam ten ve spreji viz foto) kourit, prerusim vrtani. Dulezite je chladit i material, protoze vrtak se chladi i úběrem třísky. Vrtak musi byt ostry. Pokud z nej odchazeji jen male drobne pilinky (u vetsich prumeru) nebo uz skoro jen kovovy prach, je potreba jej prebrousit. Obecne kvalitni HSS vrtak prebrusuju, kdyz navrtam cca 20 der do bezneho plechu o tloustce 6mm. Prebrusuju znamena, ze ho jen "liznu".

Fialove vrtaky lze vetsinou prebrousit a vrtaji dal v pohode. Ale zalezi, kolik toho "dostali".

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Koprisalov]

Taky je dobré mit základní brusku na vrtáky. Můžeš se naučit brousit z ruky, ale ten vrták nebude mít takovou životnost jako z brusky nabroušený.

[Xenomorfus]

U brusek na vrtaky musim upozornit na jeden dulezity fakt, ze kvalita (u tech levnych) je extremne kolisava. Zazil sem brusky, ktere fungovaly solidne, ale i takove, kde bylo vsechno spatne a vrtak s tim nesel nabrousit, spise se "znicil".

Nicmene existuji i vodici pripravky pro montaz na urcite provedeni kotoucovych brusek, kde to hlavni - uhel a natoceni vrtaku je provedeno spravne a funguji. Ale opet je to u levnych "sazka do loterie".

[Laff]

S broušením vrtáků z ruky dlouho bojuju. Občas to jde, občas katastrofa.  Prosím, jakou brusku nebo jaký vodící přípravek by šlo doporučit?

[Tobi]

před 27 minutami, Laff napsal:

S broušením vrtáků z ruky dlouho bojuju. Občas to jde, občas katastrofa.  Prosím, jakou brusku nebo jaký vodící přípravek by šlo doporučit?

Jsem vyučenej frézař-Somet Teplice,když jsem ještě makal, brousil jsem vrtáky v ruce polovině dílny, i od 0,5mm.Ted na to už nevidím, bo stáří je sviňa.

[Xenomorfus]

Jak pise "Tobi", musis na to videt, je to zaklad dobreho brouseni. Nicmene s bruskou jen na vrtaky nemam osobni zkusenost (brousim od ruky a vetsi na "Kamenickovi"). Nicmene pokud mas kotoucovou brusku (ja doma na vrtaky pouzivam malou brusku od Parkside), narazil sem na tenhle pripravek a myslim, ze by to mohlo fungovat. Nicmene i tak budes muset trochu se naucit vrtaky brousit. Pokud chces neco, co bude fungovat na 100% bez znalosti brouseni, tak pak nejakou profi brusku kolem 10k....

 

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Laff]

Vidím naštěstí ještě dobře, do Teplic to mám daleko, zkusím to s tím Condorem, protože za 10k bych měl nové vrtáky do konce života a nemusel bych brousit. Parkside plastové brusce jsem nikdy nevěřil, takže ani nemám. Třeba mi ten Werkzeug taky ukáže kde dělám chybu. Takže díky za tip! Ještě počkám dva, tři dny, jestli někdo nehodí do placu něco dalšího a objednávám.

[Vir]

Jestli má někdo brusku Tormek...tak i toto je řešení. Ale za ty peníze za přípravek je lepší asi nakoupit vrtáky (když se tím neživíš a máš to jen na doma). Na malý už nevidím a větší si brousím ručně.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Kapo]

Zhruba do průměru 20 mm jsem brousil v ruce, je nutné kontrolovat vrcholový úhel na měrku, tak aby byl vrták nabroušen stejnoměrně - aby špička byla v ose, při vyosení se vyvrtaný otvor zvětší, vrták pak hází. U vrtáků od průměru asi 6mm nahoru je třeba obrousit příčné ostří. Najděte si na netu geometrie vrtáku, obrázek napoví mnohem víc.

[zceyee]

V 16. 1. 2026 v 19:02, Laff napsal:

za 10k bych měl nové vrtáky do konce života a nemusel bych brousit.

To máš v plánu brzo umřít?

 

V 16. 1. 2026 v 19:52, Vir napsal:

Jestli má někdo brusku Tormek..

O tom premyslim uz nejakou dobu, jen to asi nebude nic rychleho a je treba se s tim naucit. Ma to nekdo? Ekonomicky nevim, jestli za vrtak mam dat 120 korun nebo stravit ctvrt hodiny brousenim (+ naklady na akvizici te veci), nevychazi to moc dobre. Ale laka me to poridit a naucit se s tim.  

[warann]

před 8 hodinami, zceyee napsal:

To máš v plánu brzo umřít?

O tom premyslim uz nejakou dobu, jen to asi nebude nic rychleho a je treba se s tim naucit. 

Sorry za OT, ale v nahledu novych prispevku to na me vyskocilo nejak takto. Tak jsem cekal nejaky novy metafyzicky tema. Tak zas nic, no.