Porcelán

[elloco]

  Hasňa napsal:

Je to totez. Na limitce se to naucili a Romeon to uvedl do serie. S porcelanem by ty hodinky staly o mnoho, mnoho vic. Jenom pry snad je ten email na Romeonu trochu s nadechem do slonoviny. Ale to jsem jenom vycetl nekde na nemeckych forech. Stejne psali na na anglickych, takze na tom asi neco bude.

 

Tak musím říct, že MO römisch se mi dost líbí a kdyby to fakt byl ten materiál z LE a někdo se chopil organizace naší LE, byl bych v sedmém nebi

 

[cigi]

hasňo, čeče, dostals mě, fakt ani nevím, kde jsem k té informaci o emailu (myslím tím historický email, ne dnešní pryskyřice) přišel. Možná na nějakém foru (laguerre se to tuším řekne), nebo snad na stránkách stowy, které ale mezitím zmizely, kde popisoval, že používá starou tradiční německou technologii i s tou červenou 12ctkou. Každopádně nemám žádný důkaz. Ten vysoce lesklý ciferník s římským potiskem se týká ciferníku, co je ještě v prodeji. Souhlasím ovšem s ellocem, alspoň na fotkách vypadá ten s červenou 12 "pocelánověji" rozuměj emailověji, než ten s římskými číslicemi.

 

Každopádně bych do nějaké takové limitky s řádným řemeslem šel. Hluboký lak bez potíží zařídím, ostatně to každá moderní lakovna, a pak lze čísla normálka natisknout, předpokládám, že to tak dělá i stowa. Pak třeba ještě bezbarvě přeláknout, nebo možná požít glazuru? Ta přeci na potištěným porcelánu docela drží. Taky lze použít ten komaxit, ten se opravdu vypaluje a pak to přetisknout, nevím, jak by ovšem žár deformoval ciferník a jak by na takovém podkladě držel tisk. Ale asi vnímáte jako já, že to jaksi nejni vono ......

Upraveno 17. března 2009 uživatelem cigi

[hciq]

pánové všechno špatně...komaxit je srágora dobrá asi tak na drátěnej program, hlubokej lak je faj, jenže neuděláš pořádně hranu navíc když to budeš vypalovat. Ta hrana by tam měla bejt, aby byla líp vidět částečná průhlednost materiálu. Japonský šelakový exhibice jsou fajn, je to ale ještě horší než to ručně malovat. Smaltový ciferníky dělaj ve Švajcu a cena není opravdu lidová. Porcelán je možnej, jenže počítejte s tím, že to nebudou hodinky do hospody, je to přeci jen křehčí materiál. Musel by se použít oxidační porcelán a pálit eletricky, pak to má ten odstín bílá antik (světlejší slonová kost). Pokud by se totiž pálil normální porcelán v redukční peci, tak ty ciferníky vyletěj komínem a v eletrice bude hnusně šedožlutobílej. Kolem 1 mm by tu už asi ani nešlo lejt (blbá manipulace, bude se lámat) ale musel by se lisovat z granulátu. To by vyžadovalo nějakej ne zrovna jednoduchej lisovací přípravek atd.....atd. Prostě Lange a podobní si tuto technologii a vývoj dokáží zaplatit svejma výrobkama. To neznamená, že by to u nás někdo nezvládl a nešlo by to vyrobit. Jen to nebude za pětikačku.

Upraveno 17. března 2009 uživatelem hciq

[elloco]

Tak za sebe musím říct, že kdyby na tom ciferníku z LE byly římský číslice a ještě pár drobných úprav okolo, tak bych byl vizuálně 100% ukojen. Čímž chci říct, že použitý materiál na té limitce by mi vyhovoval.

Upraveno 17. března 2009 uživatelem elloco

[Karlos]

Smaltovanej ciferník škrtněte rovnou. A smiřte se s tím, že to nadále bude jen lákavá představa. Určitě by byl fešáckej, to jo, ale jednak v použitelný kvalitě a pár kusech (v zahraničí) to bude děsně drahý, další problém bude s jeho tloušťkou a tím pádem nutný změny strojku i pouzdra a kdyby se to přece jen podařilo dotáhnout až sem, tak je to i hrozně křehký a náchylný na praskání (kromě manipulace při tisku, skládání hodinek jde i o možné nepřesnosti a pnutí v individuálně dělaném pouzdře). A kdo by chtěl mít hodinky, limitku za ranec, s prasklinou na ciferníku?

[Hasňa]

cigi: Jo, ono se to nekde psalo. Ale bylo to ve smyslu, jako ze kdysi ta rote XII byla znamka rucni prace a kreslila se az po vypalovani toho smaltu a ja nevim co jeste. To ale nepsali o soucasnych produktech. Jen vysvetlovali tu cervenou dvanactku. Dneska je to to vzdy lak, nebo u Adolfa porcelan.

[kejklik]

Už jsme to tu jednou probírali, např. tady Islanďané jsou v cenách 1000 - 2000?.

http://forum.chronomag.cz/index.php?s=&amp...st&p=206332

[elloco]

  kejklik napsal:

Už jsme to tu jednou probírali, např. tady Islanďané jsou v cenách 1000 - 2000?.

http://forum.chronomag.cz/index.php?s=&amp...st&p=206332

 

Celý jsem to otevřel s tím, jestli by se nenašel někdo, kdo by zorganizoval limitku na "porcelán". Když jo, bude to super a když ne, tak Islandus 44mm jsou tak blízko mým představám, že si je koupím. Akorát, že bych z tý limitky prostě měl větší radost...

 

[Karlos]

Jestli jsi při penězích, tak není problém si nechat udělat vlastní limitku, jakou nebude mít nikdo jiný. Cesta je relativně jednoduchá: na ebay koupit hodně dobrej strojek z kap. hodinek s nepoškozeným smaltovaným ciferníkem... a pak už jen stačí nechat k němu vyrobit na míru pouzdro podle vlastních představ. A je to.

 

Příklad: http://www.allegro.pl/item583769915_iwc_ba...owa_tarcza.html

Upraveno 17. března 2009 uživatelem Karlos

[B.F.G.]

  Karlos napsal:

Jestli jsi při penězích, tak není problém si nechat udělat vlastní limitku, jakou nebude mít nikdo jiný. Cesta je relativně jednoduchá: na ebay koupit hodně dobrej strojek z kap. hodinek s nepoškozeným smaltovaným ciferníkem... a pak už jen stačí nechat k němu vyrobit na míru pouzdro podle vlastních představ. A je to.

 

Pouzdro počítej tak 1000 éček. A cesta je to asi nejlepší.

[kejklik]

  elloco napsal:

Celý jsem to otevřel s tím, jestli by se nenašel někdo, kdo by zorganizoval limitku na "porcelán". Když jo, bude to super a když ne, tak Islandus 44mm jsou tak blízko mým představám, že si je koupím. Akorát, že bych z tý limitky prostě měl větší radost...

Na požádání přes mail ti pošlou z Islandu ceník. Vzhledem ke krizi, která málem Island položila, by mohli dát slušnou cenu a bejt rádi, že něco prodají.

[Karlos]

a možná by za nějakou eurobankovku dokázali třeba na ciferníku něco odmalovat a něco jiného zase přimalovat... prostě menší individuální úpravičku. Za zeptání nic nedáš, napiš jim mail.

[Viktor]

Trochu v tom dělá hokej nejednoznačná terminologie. Anglický termín "enamel" nebo francouzský "émail" může označovat zkráceně jak skelný vypalovaný povlak, česky smalt, tak i nátěr "emajlovou" barvou. Pokud v angličtině není uvedeno výslovně "vitreous" (skelný), bude se jednat spíš o "enamel paint", tj. nátěr speciální barvou. Výrobci hodinek používají termín enamel obzvlášť rádi, dobře to zní. Ale zpravidla je to "studený" emajl. U tý party z Islandu to bude, IMHO, taky spíš emajlová barva. Stejně jako u Stowy, kde používali termín " white enamel lacquered dial". Nikdy taky netvrdili, že červená 12 je vypalovaná, ale údajně číslo limitky pod vteřinovým subciferníkem maloval ručně Jorg Schauer. Na druhou stranu to vypadá v reálu velmi dobře, má to "hloubku" ve srovnání s běžným tištěným ciferníkem. Někde jsem tu kdysi dával odkaz na článek o smaltovaných cifernících z TimeZone - už to dělá jen pár specialistů ve Švajcu a taky Ulysse Nardin, za astronomický ceny.

[Karlos]

Zrovna jsem se chtěl zeptat kde a co píšou ti Islanďani o materiálu ciferníků, páč jsem nikde nic nenašel...

[Luk]

V prosinci loňského roku jsem komunikoval s českou firmou, která by při troše vůle byla schopna smaltovaný ciferník vyrobit. Velice dobře jsem si popovídal s majitelem. Má totiž poptávky ze zahraničí právě na výrobu takových ciferníků a zvažoval, že do toho půjde.

[elloco]

  Karlos napsal:

Jestli jsi při penězích, tak není problém si nechat udělat vlastní limitku, jakou nebude mít nikdo jiný. Cesta je relativně jednoduchá: na ebay koupit hodně dobrej strojek z kap. hodinek s nepoškozeným smaltovaným ciferníkem... a pak už jen stačí nechat k němu vyrobit na míru pouzdro podle vlastních představ. A je to.

 

Příklad: http://www.allegro.pl/item583769915_iwc_ba...owa_tarcza.html

 

To je tak. Když se dělá limitka (tedy konkrétně Steinhart LE), tak tam 20 lidí přichází se svými názory, odborníci tam přihodí par historických faktů, někdo graficky zručný tam přihodí několik variant a POZOR! teď přichází to nejpodstatnější: moje původní představa odplouvá do dáli a na konec se ztotožňuji s finálním návrhem.

 

Tak proto jsem horoval za vznik "porcelán" LE a následného think tanku...

[Návštěvník Kamil]

  Viktor napsal:

.... a taky Ulysse Nardin, za astronomický ceny.

[Vit]

  Viktor napsal:

Trochu v tom dělá hokej nejednoznačná terminologie. Anglický termín "enamel" nebo francouzský "émail" může označovat zkráceně jak skelný vypalovaný povlak, česky smalt, tak i nátěr "emajlovou" barvou. Pokud v angličtině není uvedeno výslovně "vitreous" (skelný), bude se jednat spíš o "enamel paint", tj. nátěr speciální barvou. Výrobci hodinek používají termín enamel obzvlášť rádi, dobře to zní. Ale zpravidla je to "studený" emajl. U tý party z Islandu to bude, IMHO, taky spíš emajlová barva. Stejně jako u Stowy, kde používali termín " white enamel lacquered dial". Nikdy taky netvrdili, že červená 12 je vypalovaná, ale údajně číslo limitky pod vteřinovým subciferníkem maloval ručně Jorg Schauer. Na druhou stranu to vypadá v reálu velmi dobře, má to "hloubku" ve srovnání s běžným tištěným ciferníkem. Někde jsem tu kdysi dával odkaz na článek o smaltovaných cifernících z TimeZone - už to dělá jen pár specialistů ve Švajcu a taky Ulysse Nardin, za astronomický ceny.

 

Ten ciferník u limitky Stowa MO je vyráběn jinou technologií než standardní výroba MO?

[dagou]

To Kamil: tohle je ale přihrádkovej email, kterej se většinou nevypaluje, ta vrstvička transparentu by popraskla. Pokud to u Nardina označujou za Vitreous Enamel, znamená to vitrážový(přihrádkový) email, ne skelný lak. Ale ve skutečnosti tomu u Nardina říkají Genuine enamel cloisonné. Což je francouzko anglické označení téhož.

 

Ale je to krása, hned bych si dal říct.

Upraveno 18. března 2009 uživatelem dagou

[Viktor]

  dagou napsal:

To Kamil: tohle je ale přihrádkovej email, kterej se většinou nevypaluje, ta vrstvička transparentu by popraskla. Pokud to u Nardina označujou za Vitreous Enamel, znamená to vitrážový(přihrádkový) email, ne skelný lak. Ale ve skutečnosti tomu u Nardina říkají Genuine enamel cloisonné. Což je francouzko anglické označení téhož.

 

Ale je to krása, hned bych si dal říct.

 

V UN ten přihrádkový email údajně vypalují. Na obrázku je rozfázovaná změna barvy při vypalování UN ciferníku. Jinak jsem dohledal ten článek z TimeZone .

 

 

 

2 Vit: Stowa MO a MO LE nemají stejné ciferníky. Standardní produkce MO má tištěný ciferník jaký používá běžně PRIM, limitka má ten studený email. Ten běžný ciferník vypadá trochu papírově, ale mně se taky líbí. Model MO Roman má údajně ciferník dělaný stejnou technikou jako limitka.