Marina Militare, Parnis a další podobné nápodoby - shrnutí témat

[cody]

  hciq napsal:

Asi si to špatně vykládáš. Už mě to nebaví, jdu radši hrát Team Fortress za demomana

 

Jeste to neni ani 24 hodin co zaznel dotaz majitele na nas nazor. Ne vsichni "verni" clenove tohle vlakno vubec cetli.

 

Asi je to fuk, pac v prvnim prispevku je co je a pochybuju, ze se to zasadne zmeni. Jen jsem si to vylozil tak, ze ti vadi, ze dikuze pokracuje.

 

Ja a ostatni co se zdrzeli se zkousnutym jazykem posledni dny a nehrotili X vlaken si chcem vylejt srdicko prave tady. Za par dni to vysumi a pak tohle vlakno obcas nekdo vytahne tak ho nechme zit... T

[instant]

  bandicoot napsal:

Kamaráde, tady neni socialismus, tady nefunguje hlas lidu... tady rozhoduje majitel... A já jsem za tyhle jasný pravidla rád.

 

presne, drzme sa toho co povedal majitel tohto servra. Myslim ze je to povedane jasne.

[Jaryn]

presne, drzme sa toho co povedal majitel tohto servra. Myslim ze je to povedane jasne.

Sic MM nepovažuju za fake, ale CH rozhodl a jeho slovo je zákon.

[jorix]

Problém určit, zda je nějaký konkrétní model fejk nebo ne, dle mého tkví v tom, že neexistuje jednotná definice fejku. "Čistokrevný", lépe nesporný fejk (má soukromá definice = napodobenina vydávající se za originál jiné výroby, viz třeba zde) myslím tu na fóru nikdo nepropaguje, nikdo o něm nepovede spory, nikdo se ho nezastává a nikdo ho neprodává.

 

V případě označení fejkem nějaký sporný model (ona spornost je pro mě dána vyvolanou diskusí), zde konkrétně MM, ale např. i Steinhart OCEAN (už se to tu také řešilo) a dalších hodinek více či méně inspirovaných jiným modelem jiného výrobce, dle mého nezbývá, než vybrat z níže uvedených variant, a to proto, že inspirace úspěšnými modely v hodinkové výrobě byla přítomna už od počátku (nezaráží vás např. téměř shodnost designu B-Uhren z WWII od IWC až po Laco?), lze o ní diskutovat a dobrat či nedobrat se tím subjektivní hranice, kde končí inspirace a začíná padělek. Opakuji, jednotná definice fejku neexistuje a dle mého právě pro časté inspirování se v hodinářském průmyslu ani existovat nemůže.

 

Varianty řešení, jak se dobrat výsledku, zda konkrétní sporný model označit či neoznačit za fejk (osobně myslím, že původně o něco podobného šlo Spidererovi, Hasňovi a YPOvi v jejich vláknech) vidím takto v uvedeném pořadí:

 

1) klidně a svobodně diskutovat (lépe argumentovat) v patřičném vlákně a dojít společného konsensu

2) rozhodnout demokraticky, např. hlasováním v časově omezené anketě

3) požádat o závazné rozhodnutí Chronomaga (= majitele) nebo moderátory, a to na základě zvážení argumentů v předcházející diskusi

 

Ať už se k výsledku dojde jakýmkoliv způsobem, na nás - členech je, abychom tento výsledek respektovali, ať již se nám líbí nebo ne! "Nesouhlasím, ale respektuji." je přesně ten přístup, který tu na "fóru gentlmanů" očekávám.

 

Rozhodně bych ale o těchto sporných modelech nezakazoval diskutovat v pro tyto účely určeném vlákně a neposílal bych do pr*ele člena, který má odlišný názor!

 

Dejte to do pravidel a bude klid...

 

edit: doplnění

edit2: Malá provokace dokládající onu spornost - je Steinhart LE Chronomag remakem, inspirací či fejkem originálu tuším od od Lange und sohne ?

[Hasňa]

jorix: Neznas noty. Problem, respektive absence problemu v pripade B-Uhren tady byla probirana milionkrat. Je to definovany prumyslovy standard. Uz se mi nechce po milionte prve psat detaily. Hledej a najdes. A MM neni zadny sporny model. Je to definice fejku, ucebnicovy priklad. Fakticky i formalne. Sahodlouhe pokusy o rozmelneni hranice uz tady taky byly. A budou. Fejkari se budou dale ohanet, ze jedine soud muze urcit, co je fejk a nikdo jiny na cele zemekouli nema tu zazracnou moc a schopnost. Takze muzes byt klidny, zadna jednotna definice nikdy nebude. Temer vzdy je to jasne na prvni pohled a temer vzdy se najdou vychcankove hledajici diry v zakonech a do nekonecna diskutujici, ze to je homage, to je inspirace a to je napodobenina a ja nevim co jeste. Jenom aby si omluvili koupi, noseni, foceni a prodej fejku. A zivot pujde dal. Pokusy zpomalit tuto vseobecne rozlezlou rakovinu aspon na tomhle foru fandu dobre hodinariny, jak nekdo napsal, zatim ztroskotaly. MM je sice zakazane, konecne, ale neni to jen o MM. Nicmene budme radi aspon za to. Je to krok spravnym smerem, tedy k vytesneni fejkariny na okraj spolecnosti. Nebo aspon na okraj Chronomagu.

[jorix]

Tohle je, sorry, přesně ten přístup, co tady v poslední době zakládá flejm vlákna a przní vlákna existující. Netolerance, nechuť diskutovat a bohorovnost při určování toho, co ano a co ne Tohle vlákno je tu od toho, tak pokud Tě s*re, nemusíš ho přeci číst!

 

MM se nezastávám (čti pořádně), nemusíš po milionté prvé vysvětlovat svůj postoj. O co mi jde je to, že tu nechci v každém druhém vlákně číst nároky jednotlivých členů na absolutní a jedinou možnou pravdu. Tvůj názor je pro mě jedním z mnoha, ať už se tváříš, že nad něj nic není, nebo ne. To je Tvůj a ne můj problém.

 

  Hasňa napsal:

jorix: Neznas noty. Problem, respektive absence problemu v pripade B-Uhren tady byla probirana milionkrat. Je to definovany prumyslovy standard. Uz se mi nechce po milionte prve psat detaily. Hledej a najdes.

B-Uhren mají svou historii a pokud se z původního designu IWC stal průmyslový standard (zrovna tak jako z Submarine či klasického Oyster pouzdra), nevidím důvod, proč se nebavit o stejném průmyslovém standardu tvaru pouzdra, původně navrženého Paneraiem (nehledě na to, zda to je či není případ MM!!!).

 

A MM neni zadny sporny model. Je to definice fejku, ucebnicovy priklad. Fakticky i formalne.

Asi ne pro věšechny, jak diskuse ukazuje. A co další? Kdo o tom rohodne?

 

Sahodlouhe pokusy o rozmelneni hranice uz tady taky byly. A budou. Fejkari se budou dale ohanet, ze jedine soud muze urcit, co je fejk a nikdo jiny na cele zemekouli nema tu zazracnou moc a schopnost. Takze muzes byt klidny, zadna jednotna definice nikdy nebude. Temer vzdy je to jasne na prvni pohled a temer vzdy se najdou vychcankove hledajici diry v zakonech a do nekonecna diskutujici, ze to je homage, to je inspirace a to je napodobenina a ja nevim co jeste. Jenom aby si omluvili koupi, noseni, foceni a prodej fejku. A zivot pujde dal. Pokusy zpomalit tuto vseobecne rozlezlou rakovinu aspon na tomhle foru fandu dobre hodinariny, jak nekdo napsal, zatim ztroskotaly.

Právě. Když budou jasný pravidla, bude diskuse tam, kde má být (třeba v takovémto vlákně) a výsledek diskuse či hlasování či rozhodnutí Ch nebo moderátora závaznej pro všechny, jako v případě MM.

 

MM je sice zakazane, konecne, ale neni to jen o MM. Nicmene budme radi aspon za to. Je to krok spravnym smerem, tedy k vytesneni fejkariny na okraj spolecnosti. Nebo aspon na okraj Chronomagu.

V tomto konkrétním modelu s Tebou souhlasím. Ale znova - kdo rozhodne o těch dalších?

 

Mě přeci nejde o obhajobu fejků!! Jde mi o to, jak se dobrat toho, co fejk je a co není v případě, že to není tak zjevný! Kdyby to u MM bylo tak učebnicový, tak proč ta diskuse kolem toho a proč si půl fóra myslí to a druhá půle ono? To má k Je to definice fejku, ucebnicovy priklad. asi hodně daleko... Pokud jsi teda ochotnej respektovat i ostaní názory.

 

Příklad pro lepší pochopení:

 

 

Je to fejk nebo ne? Smím tady tyhle Steinharty prodávat? Pokud to fejk je, Steinhartu to asi odpustíme, co

 

Zdroj Rolex/zdroj Steinhart

[Hasňa]

Vysvetlete mu prosim nekdo pozadi B-Uhren. Me to uz nebavi. O Oceanu jsme se bavili uz stomilionkrat, dokonce i v tomhle valknu, svuj postoj k nim jsem vlozil v poslednich dvou tydnech minimalne do ctyr vlaken. Jak rikam, neznas noty, a to tak, ze vubec, tak tady neplacej o promijeni neceho, protoze to je Steinhart, a nemrkej na me. Plevelis to tady stokrat probranyma zalezitostma.

[jorix]

  Hasňa napsal:

Vysvetlete mu prosim nekdo pozadi B-Uhren. Me to uz nebavi. O Oceanu jsme se bavili uz stomilionkrat, dokonce i v tomhle valknu, svuj postoj k nim jsem vlozil v poslednich dvou tydnech minimalne do ctyr vlaken. Jak rikam, neznas noty, a to tak, ze vubec, tak tady neplacej o promijeni neceho, protoze to je Steinhart, a nemrkej na me. Plevelis to tady stokrat probranyma zalezitostma.

 

Konstruktivní odpověď k tématu

 

Přestože jsem Tvoje posty právěže četl, doufal jsem v diskusi (naivně), která se Ti jinde nepovedla (pročti si nejlíp svoje vlákna). Bude lepší, když tuhle naši vzájemnou z mé strany diskusi - z Tvé strany bláboly ukončíme, nikam to nevede. Tvoje názory mě již nezajímají, leda by ses je naučil psát bez zbytečných urážek a arogance.

 

 

 

 

[Diamondking]

Už zase to jde do hádek...tož chlapi, neblbněte..budou vánoce. Za chvíli se některý z moderátorů nas**e a utne to...

[Ivan Lelák]

  jorix napsal:

Tohle je, sorry, přesně ten přístup, co tady v poslední době zakládá flejm vlákna a przní vlákna existující. Netolerance, nechuť diskutovat a bohorovnost při určování toho, co ano a co ne Tohle vlákno je tu od toho, tak pokud Tě s*re, nemusíš ho přeci číst!

 

MM se nezastávám (čti pořádně), nemusíš po milionté prvé vysvětlovat svůj postoj. O co mi jde je to, že tu nechci v každém druhém vlákně číst nároky jednotlivých členů na absolutní a jedinou možnou pravdu. Tvůj názor je pro mě jedním z mnoha, ať už se tváříš, že nad něj nic není, nebo ne. To je Tvůj a ne můj problém.

Mě přeci nejde o obhajobu fejků!! Jde mi o to, jak se dobrat toho, co fejk je a co není v případě, že to není tak zjevný! Kdyby to u MM bylo tak učebnicový, tak proč ta diskuse kolem toho a proč si půl fóra myslí to a druhá půle ono? To má k Je to definice fejku, ucebnicovy priklad. asi hodně daleko... Pokud jsi teda ochotnej respektovat i ostaní názory.

 

Příklad pro lepší pochopení:

 

 

Je to fejk nebo ne? Smím tady tyhle Steinharty prodávat? Pokud to fejk je, Steinhartu to asi odpustíme, co

 

Zdroj Rolex/zdroj Steinhart

 

Pokud to nebude z Číny, prodávej, to nejsou fejky, ty nikdo jiný než Čínani nedělaj:-). Nejsem znalec učebnicových definic ani průmyslových vzorů jako jiní (mimochodem, kdesi na začátku byl odkaz, kde prý najdu že text "Marina Militare" je něčím vlastnictvím - omlouvám se, ale nenašel). Zde i jinde diskutující odborníci mne zatím i při mém VŠ vzdělání nepřesvědčili a mnoho jiných asi také ne, já totiž neslyším na dojmy či sebejistá tvrzení doplněná "pokud vím". Také anketa dopadla naštěstí v neprospěch fejků, nicméně zdaleka nešlo o drtivou porážku a ukázalo se, že věc není zdaleka jednožnačná.

JSEM ZÁSADNĚ PROTI FEJKÚM!!! Ale své jediné, první a poslední MM za ně nepovažuji, takže si je občas vezmu a když se někdo zeptá co je to zač, odpovím "Čína". Jindy si vezmu jiné a odpovím "Trasery, možná nejodolnější švýcarské hodinky", jindy zase Vostoky, Archimede, Primky nebo Lemanie.

Ale ať si myslím cokoliv a ať si myslí a tvrdí ostatní cokoliv, do doby než mne přesvědčí důkazy a ne pěsti, nenávist a arogance (= nadsázka!!), prohlašuji, že budu respektovat přání majitele těchto stránek, co se na nich může či nemůže. Mohl by to prosím ještě jasně, srozumitelně a stručně zopakovat a pak toto vlákno zamknout ? Děkuji a přeji krásný den všem tolerantním lidem dobré vůle.

[Filipes]

právě jsem mluvil s Chronomagem - léčí se ze závislosti na internetu, tak nějakej čas sem nemůže - a mám vám jeho jménem oznámit že vše přehodnotil a čínské hodinky MarinaMilitare mají na tomhle fóru zelenou!

[Hasňa]

jorix: "..B-Uhren mají svou historii a pokud se z původního designu IWC stal průmyslový standard (zrovna tak jako z Submarine či klasického Oyster pouzdra), nevidím důvod, proč se nebavit o stejném průmyslovém standardu tvaru pouzdra, původně navrženého Paneraiem (nehledě na to, zda to je či není případ MM!!!)..."

Tak znovu. Zadny puvodni design IXC se nestal standardem. Jednalo se o prumyslovy standard definovany v Nemecku ministersvem valky, ktery popisoval, jak presne maji hodinky pro piloty vypadat. Jeho cislo je dodneska razeno na pilotkach, ktere tento standard dodrzuji. Kdo chtel dodavat armade, musel se podridit a standard dodrzet. Dodavalo pet firem. klidne jich ale mohlo byt osm, nebo patnact, kdyby se tolik vyrobcu naslo. Ten design neni vlastnictvim zadne firmy. Jako neni vlastnictvim zadne firmy prumyslovy standard na matky M8. Kdokoliv tedy takove hodinky muze vyrabet.

Nechtel jsem Te nijak popudit. Jen se mi to nechtelo psat znovu. Myslel jsem, ze to sem hodi nekdo jiny. Je mi jasne, ze nelze sledovat vse na tomhle foru. A ano, Steinhart Ocean jsou fejk. Ale to tady pisu za sebe. Verim, ze se na to divaji nekteri jinak.

 

Ivan Lelák: MM pouziva ochrannou znamku, kterou vlastni spolecnost Panerai. JE to fejk. Nehlede k tomu, ze hodinky vypadaji uplne presne, jako hodinky Panerai, coz samo o sobe z nich dela fejk. Fejkari vsak stale budou tvrdit, ze se o fejk nejedna, i kdyby cert na kobyle jezdil. Jedni z duvodu obhajoby prodeje, jedni z duvodu obhajoby noseni fejku na ruce.

 

"..JSEM ZÁSADNĚ PROTI FEJKÚM!!!.." ......"MM za ně nepovažuji" No comment.

 

kibi: Panerai ma zaregistrovanou znacku. MM ji pouziva. Panerai se s nimi soudi. Ty mas vsak jiny nazor. Mimochodem, nedavno pri nejakem hledani na foru jsem narazil na Tvuj prispevek, zkusim ho jeste najit, kde primo pises, ze pokud je na hodinkach napsano neco, co tam nema byt, je to fejk. Pak se prijde na to, ze na MM je neco, co tam nema byt, a zase je to malo. Je to usmevne.

[Hasňa]

Filipes: OK, beru na vedomi. Sem tam si pred nimi asi odplivnu, ale to je tak vsechno. Treba jsem se skutecne mylil a obecna akceptace a fejku je spravny smer vyvoje. Nicmene majitel rozhodnul. Uvidime. Diskuzi o tom, co je fejk a neni se pokusim vyhnout, ti, co tanci s fejky fakta proste ignoruji, je pak vsechno vsech. Jak proste Watsone. Porad je tady dost vlaken o peknych hodinkach a stoji za to zustat. I kdyz to tu bude trochu vice vietnamske trziste a trochu mene Wempe Viden. Pokud jsem nekoho nastval, omlouvam se.

[Onisan]

A tohle je fejk? :-)

[Filipes]

  Hasňa napsal:

Filipes: OK, beru na vedomi. Sem tam si pred nimi asi odplivnu, ale to je tak vsechno. Treba jsem se skutecne mylil a obecna akceptace a fejku je spravny smer vyvoje. Nicmene majitel rozhodnul. Uvidime. Diskuzi o tom, co je fejk a neni se pokusim vyhnout, ti, co tanci s fejky fakta proste ignoruji, je pak vsechno vsech. Jak proste Watsone. Porad je tady dost vlaken o peknych hodinkach a stoji za to zustat. I kdyz to tu bude trochu vice vietnamske trziste a trochu mene Wempe Viden. Pokud jsem nekoho nastval, omlouvam se.

Hasňo bohužel na omluvu už je pozdě, budeš popraven

[Onisan]

Jedinej nezpochybnitelnej fejk

[Diamondking]

  Onion napsal:

Jedinej nezpochybnitelnej fejk

Smím se zeptat, kdo to je?

[Adam99]

  Diamondking napsal:

Smím se zeptat, kdo to je?

Petr Fejk

[Onisan]

To je Petr Fejk, donedávna ředitel pražské ZOO, poměrně známá osoba, jak by ne, když se nechal fotit s každým mláďátkem... ale asi ho víc bude znát tvoje stará... většinou byl na obrazovce když si od televize slyšel "Koukni na to roztomilé hrošátko, opičku, slůňátko, háďátko, párátko!" Určitě se dá říct že je to VIP :-)

[jorix]

  Hasňa napsal:

jorix: "..B-Uhren mají svou historii a pokud se z původního designu IWC stal průmyslový standard (zrovna tak jako z Submarine či klasického Oyster pouzdra), nevidím důvod, proč se nebavit o stejném průmyslovém standardu tvaru pouzdra, původně navrženého Paneraiem (nehledě na to, zda to je či není případ MM!!!)..."

Tak znovu. Zadny puvodni design IXC se nestal standardem. Jednalo se o prumyslovy standard definovany v Nemecku ministersvem valky, ktery popisoval, jak presne maji hodinky pro piloty vypadat. Jeho cislo je dodneska razeno na pilotkach, ktere tento standard dodrzuji. Kdo chtel dodavat armade, musel se podridit a standard dodrzet. Dodavalo pet firem. klidne jich ale mohlo byt osm, nebo patnact, kdyby se tolik vyrobcu naslo. Ten design neni vlastnictvim zadne firmy. Jako neni vlastnictvim zadne firmy prumyslovy standard na matky M8. Kdokoliv tedy takove hodinky muze vyrabet.

Nechtel jsem Te nijak popudit. Jen se mi to nechtelo psat znovu. Myslel jsem, ze to sem hodi nekdo jiny. Je mi jasne, ze nelze sledovat vse na tomhle foru. A ano, Steinhart Ocean jsou fejk. Ale to tady pisu za sebe. Verim, ze se na to divaji nekteri jinak.

 

Díky za upřesnění. Škoda zbytečných nedorozumění, zejména jde-li při tom o stejnou věc.