ARCHETYPÁLNÍ modely

[dknespl]

Ahoj,

 

a kdo přišel první s vnitřní otočnou lunetou a korunkami na pozicích 2 a 4 ?

JLC, IWC, Longines , Vulcain ..... ???

 

První náramkový budík - Eterna :-)

[honza71]

První náramkový budík - Eterna :-)

 

Tak by tam asi měly být, ne ?

[sonny.c]

Ty tam už jsou několikrát zmíněny.. IWC BP

 

to jistě,ale co bylo první....

podnadpis zněl matky,BP jsou další vývojový stupeň,nemilim-li se

[Onisan]

Dotaz zněl na archetypální.. a popravdě řečeno, většina lid co zná BP možná ani netuší co to je B-Uhr Současně IWC bylo jedna z pěti "prvních"

[cigi]

Týýý brrrďo, Oni, já tušil, že to bude úspěch !! Jinak je to jasný, nejde ani tak o to, kdo byl historicky první, ale kdo tu kterou věc, nápad rozšířil, stal se kultem, představitelem. Například trojsčítačový chronograf jistě nevymyslela omega, ale kultem a etalonem jsou prostě moonwatch, nikoli daytona, carrera .... ani další skvělý chronografy. Pointer date taky asi nevymyslel oris, ale jeho model je TEN pointer date.

 

Jasně, všechny ty skvělý IWC marky a BP a všeobecně letecký dáme pod B-Uhr (obě verze) a w.w.w. watch. Nevím, jestli tam dát i československý longines, když zástupcem polštářku jsou PAM/Kampfschwimmer co myslíte ??

 

Proberu to a uspořádám. Jsou tam zajímavý nápady, který se jistě uplatní.

Upraveno 31. května 2010 uživatelem cigi

[cigi]

definitvní ultimátní seznam dnešní verze :

 

 

omega moonwatch - doplním včetně marků, protože ty jsou základem všech vesmírných a leteckých military chronografů s lemánií.

rolex submariner - potápky, jasná věc

rolex day date / date just - vzal bych to jako jeden model, protože date day je originálnější a vlastně stejný, jako date just

rolex GMT master

glycine airman

blancpain FF - já bych ho tam dal vedle subů, patří tam oba

doxa sub

oris pointer date

PAM luminor

vulcain cricket

breitling navitimer

swatch liam brody - co myslíte, první skutečně slavný swatch ??

mondaine SBB Uhr - zástupce Bauhaus stylu, který v Bauhausu nevznikl

prim sport Igen - spíš šprajc, ale něco našeho tam patří, že

prim sport II - nevím, kult to je a náš ....

movado museum

B- Uhr (obě verze) - nechal jsem je Onionovi

w.w.w. watch

GP three bridges - jedna z mála HH, který jsou asi opravdu archetypální a přitom odlišný a identifikovatelný

JLC reverso - nejsem si jist, ale dělaj je už pěkně dlouho

TH Monaco - čtverečky místo koleček, steve, jasná legenda

AP Royal Oak - pro klasický hodinky ze sedmdesátých let s hranatou lunetou jasná reference

PP Nautilus - asi jo, jasně vyčnívaj, ale jsou vlastně napodobovaný někým jiným, než Gentou samotným ???

PP calatrava - nerad, ale dávám ho sem jako etalon nudných oblekovek pro příležitosti, kdy se ček cítí svázaně.

 

 

doplňujte, glosujte, taky už je čas polemizovat a vylučovat ...

Upraveno 31. května 2010 uživatelem cigi

[dknespl]

Ingersol Mickey Mouse

Cartier Tank

PP Calatrava

 

na těch trvám :-)

[Hasňa]

Oboje Primky bych dal ven. Vypadaji v tom listu legend smesne. Glycine bych tam taky nevidel tak jednoznacne. Souhlasim, ze tam chybi Cartier Tank, pripadne Santos. Misto Mondaine, pokud tam chces bauhaus, bych tam dal radsi Junghans Max Bill, Stowa Antea, nebo i ten Nomos (sice s tim neprisel, ale tenhle design proslavil v moderni dobe).

Upraveno 31. května 2010 uživatelem Hasňa

[NIGHTinGALE]

A co modely s tzv. mystery dial?

Tedy bez ruček, ale s otočnými disky.

To bylo ve své době hodně populární provedení a třeba kousky jako Zodiac Astrographic či Longines Comet byly fakt parádní.

[Návštěvník Snow]

Proč je na seznamu Oris Pointer Date ?

[Skalamander]

Proč je na seznamu Oris Pointer Date ?

 

Protože s komplikací pointer date přišel v roce 1938 právě Oris.

[Návštěvník Snow]

Aha, to si matky a superhvězdy představuji trochu jinak.

[dknespl]

PP Nautilus - asi jo, jasně vyčnívaj, ale jsou vlastně napodobovaný někým jiným, než Gentou samotným ???

 

No ono problém bude asi u víc, že jsou sice kultovní, ale asi ne archetypální ve smyslu předobrazové, tj. že není moc "obrazů", kterých by byly předobrazem, protože jsou ve skutečnosti jedinečné.

To platí myslím také pro ty Mondainy, nakonec i Crickety a Musea. V tom stylu jiných hodinek taky moc není.

Reversa, jako předoobraz obdélníkových hodinek možná, ale vyloženě otáčecí hodinky asi taky nikdo jiný nedělá.

 

Moonwatche, to jsou kultovní, jsou předobrazem protože byly populární, ale Lemania dělala stejné již před nimi, ale to byl stejně jeden koncern, takže to je těžký.

 

GP tři můstky, to nikdo jinej nedělá.

 

Tj, možná by to chtělo uvést tu maminku a pak i nějaké ty dětičky.

 

Doxa SUB a FF, do jaké míry vědeli, že existuji Submarinery?

 

V tomto jednoznačně vede Rolex, si myslím, jak submarinery tak oystery.

 

Pokud bych já byl co nejpřísnější tak:

 

Rolex Oyster

Rolex Submariner

Breitling Navitimer (i když tady dětičky je taky problém, jak Sinn tak O&W nejsou vlastně dětičky, ale skutečně koupenej design)

PAM Luminor (asi taky, i když i tady dětičky, to jsou zase spíš fejky, než nějaká volnější interpretace stylu)

TH Monaco (to myslím že asi bez debat)

PP Calatrava (bez ohledu na údajnou nudnost, jsou předobrazem společenských hodinek, dělal je skoro každý, "calatrava style" je dokonce používaný pojem)

A asi Swatchky - ty definovali celý segment designových plastových hodinek.

 

 

A kdybych měl ještě ostřejší tužku na škrtání, tak asi zbydou zase jen ty Rolexy :-)

 

Nebo to rozdělit na "Předobrazé" a Kultovní. Michael Balfour v knize Cult Watches jich má třicet.

[redd]

A ještě nějaký digošky s kalkulačkou

[cigi]

nechci se zabývat michaelem balfourem, i když je to pochopitelně povolanější seznam, než náš, uvidíme to srovnání - ale tohle je věc chronomagu.

 

PROTO tam minimálně jedny primky patří - otázka je opravdu, jestli dvojky, nebo Igeny. Z úhlu pohledu dneška asi Igeny, i když já si myslím, že ten trhák byly až dvojky, hovořte, pánové.

 

Asi to chcete moc sortýrovat a hledat nějaký definovaný východiska. To nejde. To napodobování je taky jenom jedno hledisko, proč být na seznamu, není to podmínka. Proto jsem tam nautillus po váhání dal, prostě takhle si představovali hodinky v sedmdesátých letech a vlastně dodnes, stejně jako monaca.

 

digitálky musíme doplnit, že by ta digimech ruhla ??? Pomozte odborníci

 

oris pointer date jsou tam proto, že jsou matka i superstar. Jednoznačně

movado jsou taky obojí, asi nejsou první, ale jsou rozhodně dotažením tohodle trendu do konce.

 

nevím, jestli nepřidat doxa graphic, ale takových modelů je asi hodně a tolik zas nevyčnívají.

 

Stowa antea nejsou ničím zajímavé ani objevné ani významné ani originální, modely k nerozeznání bude mít i iwc a tak, hovoří pro ně jen to časté současné kopírování a masivní současný úspěch, myslím, že to nestačí, ve srovnání s ostatními cloumáky. Za to bych tam asi prdnul ty německé deckuhr jako protiváha béček - co vy na to ?

 

Max Bill, při vší úctě a grafické kvalitě ani zdaleka nedosahuje peckovitosti SBB Uhr, leider.

 

Ještě mne napadá lodní chronometer - UN ?? Jaký je TEN chronometer, Mischo ??

 

Jestli je nějaký archetypální, TEN model mystery ruček - sem s ním !! že by ty zodiac ?

 

Doxa sub nemají stylisticky a ani funkčně se subama co dělat, jsou fakt origoš, ale problém jsou FF, ty jsou opravdu derivát, takže dobře, necháme jen jedny, které ?? rolex submariner vs. blancpain FF !!

 

UN freak jsou nádherný a oorigo, ale nejsou dost rozšířený a těžko budou archytypem, to by se to ještě muselo široce ujmout, ale jestli chcete, peckovitý jsou dost - hovořte.

Upraveno 31. května 2010 uživatelem cigi

[Onisan]

Primky ven To z toho dělá komedii

[skalis]

PROTO tam minimálně jedny primky patří - otázka je opravdu, jestli dvojky, nebo Igeny. Z úhlu pohledu dneška asi Igeny, i když já si myslím, že ten trhák byly až dvojky, hovořte, pánové.

 

Ja si taky myslim (ac jsou Igeny peknejsi hodinky), ze by to mely byt dvojky. Jasne, na zapade je nikdo nezna, ale u nas to kultovni (i kdyz archetypalni asi pravda moc ne) rozhodne byly.

 

nevím, jestli nepřidat doxa graphic, ale takových modelů je asi hodně a tolik zas nevyčnívají.

 

Doxa Grafic je reakci na jeden model Patek Philippe, tudiz nejde o archetyp, ale naopak o nasledovnika.

 

německé deckuhr jako protiváha béček - co vy na to ?

 

Kdyz jsme u toho, tak namorni chronometr by tam byt mohl. Mame preci Stowa, Archimede Deck Watch a Dornblueth.

 

A z vyberu Rolex Submariner vs. Blancpain FF jednoznacne ty prvni. Jak pise dknespl, pri tvrdsim vyberu by zustal jen Rolex a PP Calatrava (prej nudny, nekdo rikal , kecy v kleci).

[Hasňa]

Grafic se mi libi, takze by me zajimalo, o ktery PP se jednalo, podel se prosim.

[dknespl]

digitálky musíme doplnit, že by ta digimech ruhla ??? Pomozte odborníci

 

 

Cortebert / dělali je už v kapsáčích v 19. st. a pak i jako první v náramkových i když je pravda, že původně je jump hour mechanismus (ještě kapsáčový) Pallweber od IWC. Z těch reinkarnovaných v 70 letech asi Lanco, LIP a Sicura. Ruhla možná na východ od zdi asi jako ty Primky.

 

 

 

A zapomněli jsme Cartier Santos, vůbec první "komerčně" rozšířenější náramkové hodinky a předobraz zlatých hranatých (čtvercových) hodinek s římskými číslicemi a s cabouchonem, kterých je dodnes mezi módními značkami halda.

Upraveno 1. června 2010 uživatelem dknespl

[dknespl]

Kdyz jsme u toho, tak namorni chronometr by tam byt mohl. Mame preci Stowa, Archimede Deck Watch a Dornblueth.

 

Námořní chronometr je asi něco úplně jiného :-), ale když se bavíme o moderních náramkových hodinkách s číselníkem inspirovaným kufříkovými námořními chronometry, tj menší rezerva chodu pod 12 a mimostředná vteřinovka nad 6, plus ta omáčka širého moře, tak asi ten UN. Jinak námořní chronometry používaly též regulatorové rozdělení číselníku, tj, zvlášt hodinová, minutová a vteřinová ručička (což by mohla být i samostatná archetypální kategorie). Tady v náramakových hodinkách až poměrně pozdě jako první Chronoswiss až někdy v 80tých.

 

Ti zmiňovaní jsou při nejlepším druzí :-)

Upraveno 1. června 2010 uživatelem dknespl