Jak hodnotit kvalitu strojku

[safi]

Jak hodnotit kvalitu strojku? Na "Seiko and Citizen forum" jsem nasel zajimave diskusni vlakno, ve kterem je rozebirano co ma vliv na presnost hodinek. Zda-li to je frekvence strojku, pocet kamenu nebo i jine "papirove" parametry. Pro ty, co neovladaji anglictinu se pokusim jednotlive casti prelozit. Nektera temata tu byla cca pred rokem rozebirana. Pokusim se do tohoto vlakna vlozit i odkazy na ostatni vlakna ktera se teto tematiky tykaji. Pokud budete chtit tak mi prosim pomozte.

 

Q) Je pravda ze kalibry s vysokym poctem kamenu (35 rubinu nebo 39 rubinu - napr. Seiko kalibry 6216A or 6246A vydrzi bezet presne po delsi dobu (diky mensimu opotrebeni lozisek) nez kalibry s "beznym" poctem rubinu (17-25)?

 

A) zcela na rovinu - jakekoliv levne quartz hodinky za 500 CZK pobezi presneji nez ten nejlepsi mechanicky chronometr. Pocet kamenu spise souvisi ocenenim kvality navrhu kalibru a jeho vyroby. Vyssi pocet kamenu neprinasi zadnou praktickou vyhodu. Vetsina kalibru se 17 kameny pri opatrne peci a pravidlenych servisnich prohlidkach vydrzi 200 let nez se zacne projevovat opotrebeni zpusobene lozisky. Jediny "hmatatelny" prinos vysokeho poctu kamenu je prestiz.

 

 

Q) Je pravda ze kalibry s velmi vysokou frekvenci 36000 kmitu/hod (napr. Seiko kalibr 6145 nebo 6146 nebo 4520) jsou vice presne nez kalibry s nizsi frekvenci?

 

A) Vyssi frekvence automaticky neznamena vyssi presnost strojku. Vetsina hodinove produkce s chronometr strojky ma nizsi frekvenci nez 36000 kmitu/hod. K tomu aby mel strojek parametry chronometru je potreba vice nez jen vysoka frekvence.

 

 

Odkazy na vlakna:

http://forum.chronomag.cz/viewtopic.php?id=75

 

 

Zdroje

http://www.larrybiggs.net/scwf/index.php?m...0&id=1031506161

http://www.larrybiggs.net/scwf/index.php?m...0&id=1031523414

[safi]

Jinak uvitam i pripadne poopraveni od vice technicky znalejsi casti navstevniku diskuse nez jsem ja:-)

[šarik]

V obecném základu je pravda, že čím vyšší kmitočet, tím větší přesnost. Ale pokud je kalibr mizerně mechanicky navržen a zpracován, tak zvyšování kmitočtu nemá význam a v některých případech se může dosáhnout opačného účinku.

[lm]

Já osobně si nemyslím, že zrovna uživatele tohoto fóra by byli nějak výrazně kvalifikovaní k hodnocení kvalit strojků. Výběr hodinek vždycky byl a vždycky bude subjektivní záležitostí. Hodinkový fanclub je pro srdcaře a objektivní hodnocení hraje jen malou roli. A o roli snobismu ve výběru hodinek( a jejich strojku), už bych se vůbec nepokoušel spekulovat. A prosím nekamenovat.

[georg]

Domnívám se, že objektivním ukazatelem kvality hodinového strojku je tzc COSC certifikát. Ve zkratce - oč jde.

 

U hodinového strojku se měří odchyka v průběhu 15 dní, v 6 polohách při stanovené teplotě. Ta je standardně 23 stupňů Celsia s tím, že 11. a 13. den jsou teplotní extrémy (8 a 38 stupňů). A pokud při všech měřeních a výpočtech dosáhnou odchylky do 10 vteřin, dostávají označení CHRONOMETR. Jestli jsem to v něčem popletl, opravte mě.

 

Příkladem může být nákup hodinek s klasickou ETA 2824-2. Mohu nakoupit s anebo bez certifikátu COSC. Pokud chci COSC, cena může být vyšší i několikanásobně - ne vždy však jen "vinou" certifikátu.

 

A proč to píšu: před nějakou dobou člen tohoto fóra (dehyd) tuto metodiku zpracoval do excelovské tabulky s tím, že si budeme dělat sami pro sebe COSC hodnocení. Nevím jak u ostatních, ale já jsem zkrachoval právě na té své (ne)systematičnosti - věnovat se tomu právě těch 15 dní.

 

A o strojcích je i článek na Chronomagu: http://www.chronomag.cz/clanek/2004-12-02/strojky.html

[Návštěvník Kamil]

Nevím jak u ostatních, ale já jsem zkrachoval právě na té své (ne)systematičnosti - věnovat se tomu právě těch 15 dní.

Dopadl jsem stejně. Přesto dehydovi díky, určitě tabulku někdy použiju.

[dehyd]

Ta lenost 15 dní měřit je obecnej problém: Málokterej milovník hodinek se na svý miláčky vydrží 2 tejdny jenom koukat. A když už se do toho dáš, tak je jednou zapomeneš natáhnout, nebo obrátit a můžeš začt znovu od začátku...

Já od tý doby taky ještě nic dalšího nezměřil.

 

- ale měli bysme s tím něco udělat, neboť lenost je "buržoazní přežitek a nepřítel socialismu!"

[Návštěvník Kamil]

V tom případě jsem nepřítel socialismu celý život.

[Patrik]

Q) Je pravda ze kalibry s vysokym poctem kamenu (35 rubinu nebo 39 rubinu - napr. Seiko kalibry 6216A or 6246A vydrzi bezet presne po delsi dobu (diky mensimu opotrebeni lozisek) nez kalibry s "beznym" poctem rubinu (17-25)?

 

A) ano a ne. Ne všechny pohyblivé součásti musí být uloženy v kamenech. Je pravda, že ty uložené v kamenech mají menší tření a tak přispívají k vyšší přesnosti. Ale úplně stejně záleží i na složitosti strojku (chronograf bude mít zásadně jiný počet kamenů než "holý" strojek).

[vito]

Prosím, abyste mě brali jako naprostého ignoranta. Těch 10 sekund je odchylka za celých 15 dní, předpokládám.

[Otto]

Ale úplně stejně záleží i na složitosti strojku (chronograf bude mít zásadně jiný počet kamenů než "holý" strojek).

To teda nevím, ale chronografový strojek Valjoux 7750 má 25 kamenů a standartní ETA 2824 má taky 25 kamenů.

[Bobr]

Jistě, jsou kvalitní chronografové kalibry (Valjoux) jen se 17 kamenama!

[mnovace]

odchylka udávaná u hodinek je pochopitelně denní u cosc certifikátu tuší +6 -4

[šarik]

V quarckách se obejdeš bez kamenů z toho důvodu, že kola nejsou ve stálém záběru, ale jen po dobu pulzu v trvání několika milisekund. Takže aby se to všechno otočilo, tak to má dostatek času do dalšího pulzu a je naprosto jedno jestli se kola otočí za 0,1 s nebo za 0,8s v důsledku mechanického odporu a nevidím nikde souvislost s krokováním mechaniky.

[MartinP]

Domnívám se, že objektivním ukazatelem kvality hodinového strojku je tzc COSC certifikát. Ve zkratce - oč jde.

 

U hodinového strojku se měří odchyka v průběhu 15 dní, v 6 polohách při stanovené teplotě. Ta je standardně 23 stupňů Celsia s tím, že 11. a 13. den jsou teplotní extrémy (8 a 38 stupňů). A pokud při všech měřeních a výpočtech dosáhnou odchylky do 10 vteřin, dostávají označení CHRONOMETR. Jestli jsem to v něčem popletl, opravte mě.

 

Příkladem může být nákup hodinek s klasickou ETA 2824-2. Mohu nakoupit s anebo bez certifikátu COSC. Pokud chci COSC, cena může být vyšší i několikanásobně - ne vždy však jen "vinou" certifikátu.

 

A proč to píšu: před nějakou dobou člen tohoto fóra (dehyd) tuto metodiku zpracoval do excelovské tabulky s tím, že si budeme dělat sami pro sebe COSC hodnocení. Nevím jak u ostatních, ale já jsem zkrachoval právě na té své (ne)systematičnosti - věnovat se tomu právě těch 15 dní.

 

A o strojcích je i článek na Chronomagu:http://www.chronomag.cz/clanek/2004-12-02/strojky.html

Hmmm. Tak to jsem klidný. Mám COSC certifikát. :-)

[cigi]

nějak mi utkvělo v paměti, že problém COSC certifikátu je v tom, že se testují pouze strojky a ne celé hodinky, a to ještě v laboratorních podmínkách a prý , jak to chápu já, je to značně zavádějící okolnost celého certifikátu.

němci proto údajně zásadně cosc neuznávají a mají vlastní metodiku, prim nebo kamil, pokud vím, také - zmražování, vibrace při zatloukání hřebíků, ponořování do chemikálií, vaření ve slané vodě, nošení za všech okolností.............. .

Navíc má strojek samosebou víc relevantních parametrů - trvanlivost, velikost, typologii, spolehlivost, odolnost, opravitelnost, krásu, zvuk.......

ale nežť - souhlasím s názorem, že kdo chce přesný čas, ať si pořídí mobil.

[šarik]

COSC jsou vyhozené peníze. Mám obyčejnou ETA, a jde nejlépe šul nul a nejhůře +3 vteřiny za 24 hodin, což je několikrát lepší než požaduje COSC. Možná jediný přínos je ten, že je naděje na slušně seřiditelný strojek, ale podle mě to za ty prachy nestojí.

[chose]

nějak mi utkvělo v paměti, že problém COSC certifikátu je v tom, že se testují pouze strojky a ne celé hodinky, a to ještě v laboratorních podmínkách a prý , jak to chápu já, je to značně zavádějící okolnost celého certifikátu.

němci proto údajně zásadně cosc neuznávají a mají vlastní metodiku, prim nebo kamil, pokud vím, také - zmražování, vibrace při zatloukání hřebíků, ponořování do chemikálií, vaření ve slané vodě, nošení za všech okolností.............. .

Navíc má strojek samosebou víc relevantních parametrů - trvanlivost, velikost, typologii, spolehlivost, odolnost, opravitelnost, krásu, zvuk.......

ale nežť - souhlasím s názorem, že kdo chce přesný čas, ať si pořídí mobil.

Dnešní mobily jsou sice několikanásobně výkonnější počítače, než byl palubní v Apollu 11, ale quartz v nich není pravidlem, denní odchylka mého Siemensu je větší, než u Vostok-Europe K3

[georg]

Cigi, naprostý souhlas. To ale znamená, že tento problém (kvalita strojku) bude problémem přesně do té doby, než se všichni podřídí jednotné metodice hodnocení. Pokud bude mít každá skupina výrobců svou, nikdy se nedobereme kloudného hodnocení.

 

Na druhou stranu, proč by přesnost měla být tím klíčovým parametrem? Certifikát COSC sice deklaruje nějakou přesnost, ale důležitější je dle mého soudu stabilita odchylky - a tu hlavně certifikát deklaruje. A čistě technicky vzato, jestli hodinky za 24 hodin "udělají" odchylku 5 vteřin nebo 30 vteřin, je vlastně jedno - copak někdo plánujete denní rozvrh na vteřiny?

 

A co životnost strojku? U mechaniky není problém nějakého desetiletí (snad i století), ale 50 let staré kvarcky ještě nikdo neviděl.

[Bobr]

Certifikát COSC sice deklaruje nějakou přesnost, ale důležitější je dle mého soudu stabilita odchylky - a tu hlavně certifikát deklaruje.

Přesně vystiženo. Seiko např. u nejkvalitnějších kousků z řady Grand Seiko "certifikovaných" podle svých vlastních standardů kvality garantuje přesnost +3/-2 po dobu dvou let! (od předání zákazníkovi)