Kvalita současné produkce ELTONU-PRIM Manufakture

[Foundryman]

Kvalita se vykontrolovat nedá. Bud to ti lidi vyrobit umí, nebo neumí. Kontrola by spíš měla sloužit ke zjištění, zda odpovídá specifikace a provedení.

[tmx]

Tak a nebude dobré tu vadu 1. odhalit? a až 2. řešit kde vzniká a udělat nápravná opatření?

 

Nikoliv. Kazdy krok vyrobniho procesu musi byt navrzen tak, aby maximalne eliminoval pravdepodobnost vzniku chyby, pripadne se chyba behem toho kroku jiz odhalila. Uspesnost lidske vystupni kontroly na finalce po X hodinach rapidne klesa (proste to operatori nevidi, je na to i nejaka studie). Pointa je takova, ze kvalita se musi vyrabet, nikoliv kontrolovat.

[gougy]

Nikoliv. Kazdy krok vyrobniho procesu musi byt navrzen tak, aby maximalne eliminoval pravdepodobnost vzniku chyby, pripadne se chyba behem toho kroku jiz odhalila. Uspesnost lidske vystupni kontroly na finalce po X hodinach rapidne klesa (proste to operatori nevidi, je na to i nejaka studie). Pointa je takova, ze kvalita se musi vyrabet, nikoliv kontrolovat.

Vypadá to, že jsi nejen nebyl nikdy v Eltonu, ale asi ani v žádné jiné fabrice....  

[straspol]

Kvalita se vykontrolovat nedá. Bud to ti lidi vyrobit umí, nebo neumí. Kontrola by spíš měla sloužit ke zjištění, zda odpovídá specifikace a provedení.

Výstupní kontrola je samozřejmě důležitá a kvalitu lze díky důslednosti rapidně zvednout.

[Honza.manta]

Výstupní kontrola je samozřejmě důležitá a kvalitu lze díky důslednosti rapidně zvednout.

[tmx]

gougy: V Eltonu jsem nebyl, ale pravidelne navstevuji vyrobni zavody v CR i zahranici a jednam s kvalitari... samozrejme nejsem specialista na vyrobu hodinek, ale rizeni kvality ma ruzne prostredky jak dosahnout cile. A ver mi, ze vystupni kontrola je vrchol pyramidy. Mnohem dulezitejsi je FMEA, SPC apod.

 

straspol: Neni pravda, resp. je to velmi omezene. Kdyby to tak bylo v realu, stacilo by najmout vic operatoru na vystupni kontrolu a Six Sigma kvalitare co bere 100k muzes vyhodit

[People]

Byli jsme i za pracovnicemi zodpovědnými za kontrolu a i slzy jim ukáply ... ale když se kácí les, lítají třísky

 

Uplne si to viem predstavit.

[straspol]

Nikoliv. Kazdy krok vyrobniho procesu musi byt navrzen tak, aby maximalne eliminoval pravdepodobnost vzniku chyby, pripadne se chyba behem toho kroku jiz odhalila. Uspesnost lidske vystupni kontroly na finalce po X hodinach rapidne klesa (proste to operatori nevidi, je na to i nejaka studie). Pointa je takova, ze kvalita se musi vyrabet, nikoliv kontrolovat.

To je fakt, zkontrolovat patnáctikusovou sérii hodinek, to je děsně ubíjející a jednotvárná činnost na mnoho hodin     fakt je dobré se tam zajet podívat. Leccos pochopíš...

[ggrand]

"Tak a nebude dobré tu vadu 1. odhalit? a až 2. řešit kde vzniká a udělat nápravná opatření?"

Vada byla už dávno odhalena - k zákazníkům se dostávají šmejdy a zřejmě žádná opatření se nedějí (viz poslední limitky). Vadám se "musí" předcházet a ne až potom hasit. Samozřejmě, že nemusí, ale pak to dopadá jak todopadá. Tohle není žádná velká objemovka, kde se vyplatí místo řešení problémů výrobek uvolnit a řešit to pak reklamacema.

 

Nikoliv. Kazdy krok vyrobniho procesu musi byt navrzen tak, aby maximalne eliminoval pravdepodobnost vzniku chyby, pripadne se chyba behem toho kroku jiz odhalila. Uspesnost lidske vystupni kontroly na finalce po X hodinach rapidne klesa (proste to operatori nevidi, je na to i nejaka studie). Pointa je takova, ze kvalita se musi vyrabet, nikoliv kontrolovat.

To je to, co jsem chtěl říct.

 

To je fakt, zkontrolovat patnáctikusovou sérii hodinek, to je děsně ubíjející a jednotvárná činnost na mnoho hodin     fakt je dobré se tam zajet podívat. Leccos pochopíš...

Tak ono je něco jiného stát a kontrolovat na vzdálenost natažených ruk a sakra něco jiného kontrolovat s lupou na oku.

Ale spíš si myslím, že lidi uvnitř tak nějak pořád vnímají, že dělají +/- to samé už desetiletí, ale nevnímají, co za to chce jejich obchodní oddělení za peníze Takže na to prdí.

[tmx]

straspol: Asi nekde bude chyba v matrixu, kdyz clenove chronofora dostavaji svoje hodinky z limitovane edice s nepresne usazenymi rucickami. Takze ano, zkontrolovat malou serii hodinek je take narocne a rizeni kvality neni o finalce.

 

edit - Aha, takze ggrand uz to napsal. Sam jsem se divil,  kdyz jsem videl ve vlakne limitky nejake stiznosti na kvalitu.

Upraveno 27. ledna 2015 uživatelem tmx

[gougy]

gougy: V Eltonu jsem nebyl, ale pravidelne navstevuji vyrobni zavody v CR i zahranici a jednam s kvalitari... samozrejme nejsem specialista na vyrobu hodinek, ale rizeni kvality ma ruzne prostredky jak dosahnout cile. A ver mi, ze vystupni kontrola je vrchol pyramidy. Mnohem dulezitejsi je FMEA, SPC apod.

Tak super, jeď se tam mrknout, poté budeme polemizovat a třeba dojde i na ISO

[ggrand]

Tak super, jeď se tam mrknout, poté budeme polemizovat a třeba dojde i na ISO

ISO nemá prakticky s kvalitou nic společného...

[gougy]

ISO nemá prakticky s kvalitou nic společného...

Jenmže pán tady začal s  analytikou výrobních procesů jak u výroby víček na přesnídávky. Jenomže vlákno je o stodole, co nevyprodukuje ani tucet hodinek z omezené série v pořádku.

[tmx]

Jenomže vlákno je o stodole, co nevyprodukuje ani tucet hodinek z omezené série v pořádku.

 

Kazdy vyrobni proces je slozen z mensich kroku, ktere se daji merit a jejich kvalita nejak kvantifikovat. Jine kontrolni mechanismy se samozrejme aplikuji pri vyrobe brzd a jine pri vyrobe hodinek... ale princip je porad stejny. Proc myslis ze v Rolexu pracuje LEAN-Six Sigma Black Belt master? LEAN se da aplikovat i pri vyrobe hodinek, ale neco to stoji. 

[Foundryman]

20 let provozuju výrobní firmu a trvám na tom, že kvalita se kontrolou zajistit nedá. Kontrola zjistí a napraví odchylky od specifikace zakázky - v našem případě třeba záměna potahové látky atd. atd. Kvalitní věc musí být lidi schopni vyrobit. A nedat z ruky zmetek.

Edit: A pokud jsou ve fabrice lempli, kteří vyrábějí 80% kusů sice ne vyložených zmetků, ale s nejrůznějšími vadami, sebelepší kontrola nic nezmůže. Když totiž bude důsledná a nepustí to, ty lidi to stejně líp nevyrobí a fabrika zkrachuje.

Upraveno 27. ledna 2015 uživatelem Foundryman

[USER47]

Už vidím chudáka nějakýho mladýho green belta po škole, jak přijde do Eltonu vykládat babičkám o DMAICu:).

 

Ale jasný, nutný je jak zařídit, aby se zmetky nedostávaly k zákazníkům - tedy nějaká forma kontroly, tak i odhalit a odstranit příčiny toho, proč k těm zmetkům dochází. Tím spíš, že jde o hodinky v malejch sériích, a ne o nějakou levnou kravinu v masivních množstvích, u kterejch je občas levnější to prostě vyházet na výstupu, než nějak víc řešit příčiny.

[Foundryman]

Já bych to přirovnal k fotbalovému mančaftu - když se budou kopat za uši, ani milion skvělých trenérů to nevyřeší.

[Návštěvník Zmizík]

Hosi von by vam Prokop zvednul mandle, delat jeste do hodinariny.

[straspol]

Už vidím chudáka nějakýho mladýho green belta po škole, jak přijde do Eltonu vykládat babičkám o DMAICu:).

 

Ale jasný, nutný je jak zařídit, aby se zmetky nedostávaly k zákazníkům - tedy nějaká forma kontroly, tak i odhalit a odstranit příčiny toho, proč k těm zmetkům dochází. Tím spíš, že jde o hodinky v malejch sériích, a ne o nějakou levnou kravinu v masivních množstvích, u kterejch je občas levnější to prostě vyházet na výstupu, než nějak víc řešit příčiny.

[Flipik]

 

 

Jenmže pán tady začal s  analytikou výrobních procesů jak u výroby víček na přesnídávky. Jenomže vlákno je o stodole, co nevyprodukuje ani tucet hodinek z omezené série v pořádku.

 

Zkrátka, kdo v Eltonu nic nereklamoval, je houby Primkař ...