Padělky - kvalita začíná být nebezpečná

[beeman]

[gunman]

Tak jestli hodinkám Solitaire rozumí jako zbraním, tak zůstávám v klidu. Norinco 1911 :-)

[PrimFanatic]

tohle je zajímavý, mohl bys to prosím nějak rozvést (dřív než tě zabanujou nebo ušlapou odkazama na tajné dohody co se na fóru smí a nesmí)

...... Totiž 40% švýcarské produkce je čína, kdo to ví a zná švýcarskou legislativu, ví o čem píšu, kecá, místo rúžových brýlí má přes oči rovnou šátek...

[Axel]

Zcela jiste vyrobci vyuzivaji lacinejsi vyroby/prace z jinych zemi, ale ze by 40% svycarske produkce byla cina, to jaksi nelze. Zde jsou pravidla, ktera musi vyrobce splnovat. Z nize popsaneho je patrne, ze vyrobci maji znacny manevrovaci prostor, i proto asi lze vyrabet hodinky s oznacenim swiss made za cenu na krame 10-15 000kc.. 

 

• For industrial products: 60% of the manufacturing costs and the essential manufacturing step must occur in Switzerland.

 

A ted trosku jeste podrobneji, nez je uvedeno na wiki: 

 

1) DEFINITION OF SWISS WATCHES 

 

A watch may be considered a Swiss watch if:

a. ? abis. its movement is Swiss;

b. its movement has been encased in Switzerland;

c. final inspection by the manufacturer took place in Switzerland and

d. at least 60% of the manufacturing costs are generated in Switzerland

 

2) DEFINITION OF SWISS MOVEMENT

 

The movement may be considered a Swiss movement if:

a. ?6 abis 7 it has been assembled in Switzerland;

b. it has been inspected by the manufacturer in Switzerland and bbis. 8 at least 60% of the manufacturing costs are generated in Switzerland  c. at least 50% of the value of all the constituent parts, but excluding the cost of assembly, is of Swiss manufacture.

 

3) DEFINITION OF ASSEMBLY IN SWITZERLAND

 

A movement is deemed to have been assembled in Switzerland within the meaning of Art. 2, para. 1, letter abis when all the constituent parts are assembled in Switzerland. Only the sub-assembling of the following constituent parts may be effected abroad:

a. in the case of exclusively mechanical movements: the gear trains

b. in the case of non-exclusively mechanical movements:

    1. the electronic modules,

    2. the electro-optical display modules,

    3. the energy collecting module,

    4. the regulating organ,

    5. the gear trains,

    6. the motor or motors, including the rotors and coils.

 

4) DETERMINING  MANUFACTURING COSTS

 

The following are not taken into consideration for the purpose of calculating the manufacturing costs:

a. the cost of the natural products which cannot be produced in Switzerland because of the natural conditions;

b. the cost of the materials that are not available in sufficient quantity in Switzerland for objective reasons to the extent that they are not available;

c. the packaging costs;

d. the transport costs;

e. the costs of commercialisation, such as promotional costs and after-sales service costs;

f. the cost of the battery.

[PrimFanatic]

zajímavý, díky

[JoyStick]

Lze. Dulezita je veta ?60% o manufacturing COSTS are generated in Switzerland.?

Muzes mit 100% tela i strojku z ciny a jen tim ze to ce svycarsku nekdo posklada dohromady, coz vzhledem k nakladum na praci v CH je vic nez 60% hodnoty, mas pravo pouzit ?Swiss made? a jsi v ramci reguli.

 

Proto se vede debata o relevanci toho oznaceni a nektery high end brandy to prestaly uplne pouzivat.

[PrimFanatic]

ještě zajímavější, dík

[Axel]

Promin, ale nelze.. Pro swiss made musis mit swiss made strojek.. Swiss made strojek - viz. bod 2. Nevylucuje se to z dily z napr. Ciny (nektere casti?), ale nemuzes tam navalit Asian 2824 misto Ety/Sellity/in-housu. 

 

Nejvice zavedejici jsou samozrejme ta procenta (60)% z vyrobnich nakladu.. K tomu ma primou souvislost posledni bod, ktery dale upresnuje, co vse tyto naklady zahrnuji..  Me trosku zarazi, ze se tam pocita i baleni, transport.. S naklady pujde bezpochyby kouzlit, navic pri cene svycarske prace se na 60% a vice pujde dostat s minimem ukonu. 

 

V minulosti jsem si cetl rozhovor s nejakym CEO manufaktruy, ten tvrdil, ze aby byly hodinky 100% swiss made, musi mit cenovku hrube pres 100 litru na nase.. Ale ani tim se nelze ridit, pac kazdy se zene za ziskem, jak to je ve skutecnosti u vehlasnych znacek, to mozna radeji nechtejme vedet.. Ja si iluze nedelam..

 

Co vim, z tech dostupnejsich napr. Zenith je schopen si hodinky udelat od zacatku do konce sam.. Z tohoto pohledu mi to proto prijde jako trosku nedocenena firma.. 

Upraveno 21. září 2018 uživatelem Axel

[JoyStick]

Vsak to je to co rikam. 100% dilu prijde vyrobenych z ciny, ve svajcu to poskladaji a mas swiss movement.

[JoyStick]

Ta hodnota je na diskusi jinde nez na foru, ale swiss dily se obchazi vybavenim a licenci. Fakt je xy firem ktery to tak delaji, vsichni kdo tohle tema na netu rozebiraji se v tom shoduji.

Jestli se nekde v nejakym detailu pletu, prosim o upresneni, moc rad se poucim.

[Axel]

Vsak to je to co rikam. 100% dilu prijde vyrobenych z ciny, ve svajcu to poskladaji a mas swiss movement.

 

Tohle je ale cista spekulace.. Uplne se mi nechce verit, ze napr. ETA/Sellita kompletne  vsechny dily priveze z Ciny a pak to ve Svajcu sestavi.. To by pak ve vsech fejcich tikali rovnou ety (tezko by to uhlidali) a ne ruzne lepe ci hure vyrobene klony/kopie. 

[JoyStick]

Jasne, nevim presny cisla, popisuju par extremu o kterych vim, urcite to neni ve 100% pripadu 100% dilu, ale tech 40% cinsky produkce je dle mych omezenych znalosti a usudku jeste podhodnoceny cislo.

 

Pak je kolem tech % dalsi diskuse a to jestli soudit podle prodaneho objemu nebo hodnoty. Ale to uz jsme v kralici nore.

[solitaire]

Lze. Dulezita je veta ?60% o manufacturing COSTS are generated in Switzerland.?

Muzes mit 100% tela i strojku z ciny a jen tim ze to ce svycarsku nekdo posklada dohromady, coz vzhledem k nakladum na praci v CH je vic nez 60% hodnoty, mas pravo pouzit ?Swiss made? a jsi v ramci reguli.

 

Proto se vede debata o relevanci toho oznaceni a nektery high end brandy to prestaly uplne pouzivat.

 

 

Děkuju.., ikdyž by mi to mohlo být vcelku ukradené, nemám potřebu si nic dokazovat, na to už jsem toho v životě prožil dost, nejsem snob a se svým mercedesem( prostě mám rád tu tradici, tu story, pohled přes znak na silnici, nevtíravou eleganci atd), jezdím raději ne po Václaváku, ale sám krajinou,  jezdím nejraději třeba nyní, neskutečně krásnými lesy Krušných hor, kochám se přírodou a pohodlnou jízdou ...  Nerozhodí mne poznámky odborníků na zbraně, kteří mne tady ztrapňují, aniž by se zeptali kdo ze zbrojířů a lidí aktivních okolo závodů IPSC mi tu zbraň ladil... Před léty bych se asi hodně tvrdě ohradil, ale dnes jen vzkážu...

 

Žijte si svůj sen a zkuste trochu tolerance, je to příjemné pro duši...

 

A ještě... Jestli si chcete něco zajímavého o kvalitě nejlevnější čínské produkce dozvědět, viz. můj dnešní topic... o číně a COSC...

Upraveno 22. září 2018 uživatelem solitaire

[solitaire]

P.S. BTW, bezvýhradně obdivuji práci a tradici švýcarských a německých hodinářů...,

 

mám staré Zenithy, IWC, ale i Pobědy a třeba GUB ( cal.60 ) mi šlapou, krásně i po 60 letech, zcela bez servisu...

 

Mno, tak asi...

[Jenkiz]

Děkuju.., ikdyž by mi to mohlo být vcelku ukradené, nemám potřebu si nic dokazovat, na to už jsem toho v životě prožil dost, nejsem snob a se svým mercedesem( prostě mám rád tu tradici, tu story, pohled přes znak na silnici, nevtíravou eleganci atd), jezdím raději ne po Václaváku, ale sám krajinou, jezdím nejraději třeba nyní, neskutečně krásnými lesy Krušných hor, kochám se přírodou a pohodlnou jízdou ... Nerozhodí mne poznámky odborníků na zbraně, kteří mne tady ztrapňují, aniž by se zeptali kdo ze zbrojířů a lidí aktivních okolo závodů IPSC mi tu zbraň ladil... Před léty bych se asi hodně tvrdě ohradil, ale dnes jen vzkážu...

 

Žijte si svůj sen a zkuste trochu tolerance, je to příjemné pro duši...

 

A ještě... Jestli si chcete něco zajímavého o kvalitě nejlevnější čínské produkce dozvědět, viz. můj dnešní topic... o číně a COSC...

Tady ale nejde o to, že by v Číně nebyli schopni vyrobit kvalitní produkt. Bezpochyby se i v Číně najdou výrobci, kteří se snaží o vysokou kvalitu. Tady jde o to, zda se někdo snaží okopírovat nejen design, ale i značku a všechno tak, aby se to tvářilo jako originál (tj. že je to zmetek, který má design a logo omega, rolex atp.). Důsledek toho je pak zejména ten, že to někdo buď (i) nosí a tváří se, že má originál, přestože by si jen nikdy nedovolil, nebo hůře (ii) to prodává na ebayi, chrono24 apod. jako originál za cenu originálu.

 

Tahle debata není o kvalitě/nekvalitě čínských výrobků. Tahle debata je o tom, že by tvůj milovaný mercedes, se kterým se rád kocháš po krajině, byl celý vyrobený v Číně, měl napodobeninu karoserie, na ní značku mercedes a uvnitř by byl trabant nebo indická Tata. A ty bys to buď koupil v domění, že je to originál, a zaplatil za něj plnou cenu, nebo by si to koupil vědomě jako fake, aby si se ukazoval, že máš mercedes, přestože na to nemáš ani peníze, ani společenský status.

 

A i tvůj příměr se zbraní je trochu off. Ty jsi chtěl něco podobného, jako je colt, ale co bude kvalitní a dobře sloužit.. Tady nešlo o značku, ale o líbivý prověřený design a použitelnost. Podobně je to s homage hodinek. Je spousta značek na trhu, které jsou kvalitní a vykrádají design rolex (např. Davosa, Steinhart, Squale atp.). Ale nemají na ciferníku vyraženo "Rolex". Kdo si to koupí, bude mít kvalitu (byť ne jako u předlohy), ale zároveň nebude mít na ruce padělky koupené s tím, že chtěli rolex, ale neměli na ně, tak si koupili fake (teď nekomentuju věčnou diskuzi na téma homage, zda ještě inspirace nebo už kopírka).

 

Takže názory typu "proč si vy snobové kupujete originál, když v Číně to zvládnou levněji a líp, a je na tom taky Omega" jsou docela mimo mísu.

[Panchart]

Málem jsem si cvrnknul do trenek :lol2:

[solitaire]

To Jenkiz : 

 

Asi třikrát se mi stalo, že jsem v klidu ťukal reakci, docela jsem si dával záležet, pak jsem se zakoukal jinam a milá odpověď mi zmizela do pr-ele, neb jsem byl asi hodně dlouhej...

No, tak to co jsem vyplodil a podařilo se mi poslat, je možná místy nešťastně formulované...

Protože, já se samozřejmě v klidu podepíšu pod to co píšeš Ty...

 

 

 

To Panchart : V tom případku " Hej" :

 

 

 

[Milan Praha]

odívejte, určitá paralela... Před lety ( no, před 25 ) jsem uvažoval o koupi pistole a otázka byla...Jakou? ČZ nene ( nejvíc kopírovaná zbraň na světě...), P 08 nene ( sice dokonalá konstrukce, ale oroginál v dobrém stavu nesehnatelný, nevhodné na běžný provoz)... Colt 1911 ??? Mnó... Bingo. A teď... Dát 50tisíc za Springfield nebo něco podobného, když víme, jací jsou amíci přepálení lemplové...

 

Takže jsem koupil čínský klon Norinco .45...Za 7tisíc, za dalších cca 5-7tisíc jiný grip, tritiová mířidla, na zakázku vyrobenou spoušť a kohoutek, Colt pružiny, nastavení na 0.1N..., speciální úprava ložiska uložení hlavně... Následně střelba spec. dělanými, podlaborovanými náboji, jinak to dělo, i když jsem to měl v krátké variantě, šíleně kope...

 

Z výroby jsou číňani proslulí špičkovým tvrdochromem, a výbornými tolerancemi, nehrají si se zbytečným detailem ( opracování toho co není funkční a není vidět ) atd.

 

A výsledek..., ať to shrnu... Za 14 tis zbraň ve kvalitě amerického tuningu za +80tisíc...  Super spokojenost, s čínou...

 

Hele promiň ale to s tím norkem je to co píšeš dost zásadně mimo až se dá řící holá nepravda.

Špičkový (mno fakt ne) tvrdochrom je v COLTu 1911 jako k čemu ? K tomu aby se snížila přesnost ? Ano na to je dobrej ... Tvrdochrom má jen a pouze smysl v těžce zatěžovaných hlavních, jinak má nižší přesnost hlaveň tvrdochromová než klasická .. takže pokud se střílí olovo je úplně ale úplně k ničemu, pokud polopláště tak taky ...  Výrobní tolerance Norků jsou tristní ... má to vůle asi jako ak 47 ... měl jsi někdy v ruce Springfielda, STI čko nebo třeba Para ordnance ? tak vypadá dobrá tolerance

Jaký ložisko má COLT 1911 ???? Jakože 45 šíleně kope ? Jako fór ? 45 acp je vyhlášena skvělým vývinem rány ..

číleně kope 50 ka nebo třeba peacemaker, ale 45 kou může střílet i 8 letý děcko ... je to příjemnější na střelbu než 9mm para / luger

 

za 7000 nemůžeš sehnat kvalitní tritia a kvalitní závodní spoušťák + ty úpravy co píšeš ... můžeš sehnat nějakej low end ale ne něco co se vyrovná závodním speciálům za 80

 

přijdeš mi jako majitel Fabie HTP, co si jí oplastoval a vyměnil sedačky za recara a vysvětluje jak je RS ko předražený

[Bert]

.... přijdeš mi jako majitel Fabie HTP, co si jí oplastoval a vyměnil sedačky za recara a vysvětluje jak je RS ko předražený .....

 

Tesat do kamene! :-)

[solitaire]

   Chlapi, pěkně jste mne s tou mojí pistolí strhali, jen co je pravda... Chtěl jsem na tom příkladu jen poukázat na to, že číňani jsou schopní vyrábět i výrobky s velmi solidním poměrem cena/výkon...

 

Springfielda jsem v ruce měl, ale nebyl jsem tak zkušený střelec, abych ho ocenil a už vůbec ne, abych je využil neb nejsem závodník IPSC... Přesto trvám na tom, že co kope nebo nekope je subjektivní názor a pro běžného uživatele kope .45 dostatečně a ve spojení s váhou zbraně s ní nejspíš trefí tak dveře od stodoly ...Zatím co se 7.65 nebo 6.35 se bude cítit docela komfortně... Stejně tak ovšem připouštím, že jsem mohl naletět nějakým gaunerům, to byste si ovšem museli posvítit evidentně do svých "střeleckých" řad, neb pán, od kterého jsem kupovával náboje byl dlouholetý rozhodčí a funkcionář IPSC a fanda Coltu 1911, jinak šef ochranky ČNB,tuším, před těmi cca 20t léty a ten zbrojíř byl jeho přítel... Tím ložiskem jsem myslel, teď jak to popsat, nejsem znalec terminologie...prostě to kluzné uložení hlavně nebo očko, které zároveň drží stlačenou pružinu ( na konci hlavně)... :-)

 

To je asi tak, jako běžný řidič nejenže nepochopí pětiprvkový závěs zadní nápravy u mercedesa nebo složitost a pokrokovost řešení elktronické převodovky 722.6 a její vlastnosti, ale ani je v běžném provozu nevyužije... 

 

BTW. Jestli si někdo oplastuje Hovno To Pojede a ještě si na volant dá kožešinu z vlastnoručně staženýho králíka je jeho věc, ale že bych na tom byl úplně stejně, to mi trošku křivdíte... :-) Navíc já ani náhodou nikomu nebudu nikoho drsnit ohledně ceny jakéhokoliv RSka ( myslím naftového, protože , když sii  i odmyslím tu švandu, mít "RSko" na ropu LOL, tak nevím co koštuje, fakt nejsem na koncernovou produkci ta správná cílová skupina :-)))

Nebereme se moc vážně, co ?? Nebo sem chodíte se násírat? To já fakt ne, na to mi stačí se po nocích mučit sledováním přenosů z parlamentu...  . Hm?

Upraveno 27. září 2018 uživatelem solitaire