Bitcoin

[KarolLopkar]

Otázka

Dopozeral som práve  podcast s 2BMiners. Možnosť zakúpiť si u nich stroj, energiu, servis. Máte niekto s nimi skúsenosti? Najhlavnejšia otázka by asi bola, či ten Antminer L9 16.2 bude napríklad za 4 roky ešte ziskový alebo už kôli zvyšujúcemu hashrate si nezarobí na elektrinu. Ďakujem za každý názor

Podcast - 

 

 Na tomto grafe hashrate je pekne vidno, kedy sa začala nasadzovať nová generácia minerov.

[papun]

Já to dělal takto:

Z CZ účtu peníze na Revolut. Tam směna na Euro a dál na Coinbase. Tam jsem nakupoval BTC. Někdy hned, někdy přes limit. Tok peněz zpět přesně opačně.

[Muffik]

Díky za odpovědi. A proč se ptám? Protože jsem zjistil, že při platbou kartou Revolut (USD) jem měl brutální rozdíl mezi aktuální tržní cenou BTC a cenou, za kterou jsem ve skutečnosti nakoupil. Rozdíl třeba $ 83 400 vs $ 85 000! Opakovaně. Ten spread a poplatky mě fakt šokovaly.

Příště zkusím SEPA převod EUR z banky.

 

 

[papun]

Já to asi nechápu. Třeba u Coinbase jsem si poslal z Revolutu prachy přímo na Coinbase. Tam leželi dokud jsem něco nekoupil. Ještě třeba zmínit že jsem používal Coinbase Pro a po jeho zrušení to bylo Coinbase Advanced. To jsou totiž burzy. Kdežto samotné Coinbase je směnárna a tam jsou zbytečné poplatky. V burzovní verzi to bylo zanedbatelné.

[Axel]

  V 29. 3. 2025 v 21:39, KarolLopkar napsal:

Otázka

Dopozeral som práve  podcast s 2BMiners. Možnosť zakúpiť si u nich stroj, energiu, servis. Máte niekto s nimi skúsenosti? Najhlavnejšia otázka by asi bola, či ten Antminer L9 16.2 bude napríklad za 4 roky ešte ziskový alebo už kôli zvyšujúcemu hashrate si nezarobí na elektrinu. Ďakujem za každý názor

Podcast - 

 

 Na tomto grafe hashrate je pekne vidno, kedy sa začala nasadzovať nová generácia minerov.

Rozšířit  

Kdy tohle silenstvi skonci? Spalujeme drahocenou energii a plytvame omezenymi zdroji jen kvuli tomu, aby nekdo mohl "tezit" shitcoiny..  Prinos nulovy, od zacatku az do konce scam, jedinym smyslem jejich existence je spekulace na burzach.. Krypto je v tomhle naprosto zvracene..  

Upraveno 30. března uživatelem Axel

[petr_cha]

To je otazka od počátku bitcoinu... pokud to beres jen jako hracku, pak to je energeticky narocne.. pokud to beres jako alternativni financni system a vyvyjejici se technologii.. pak je to zas o necem jinem...

Zamyslel ses nekdy, kolik energie stoji tvoje banky.. tvoje karty.. akciove burzy.. vyvojova centra.. datova centra... kdo rozhodne o tom, co je uzitecne a co uz ne... ?

Smazeme sony online servery na hrani her?

Zastavime tisk papirovych penez a vyrobu plastových karet, kdyz uz se da platit mobilem?

Nastavime pravidlo maximalne jeden mobil na 5 let, aby se setrilo?

[petr_cha]

Princip bitcoinu je decentalizace.. a tezari poskytují tu decentralizaci a za to jsou odmenovani.. dokud citi, ze odmena je fajn, pak to proste budou delat.. kdyby nemeli odmenu, tak to delat nebudou... absolutnim protipolem tohoto svobodneho rozhodovani je centralni planovani... :-)

[Axel]

  V 30. 3. 2025 v 11:35, petr_cha napsal:

To je otazka od počátku bitcoinu... pokud to beres jen jako hracku, pak to je energeticky narocne.. pokud to beres jako alternativni financni system a vyvyjejici se technologii.. pak je to zas o necem jinem...

Zamyslel ses nekdy, kolik energie stoji tvoje banky.. tvoje karty.. akciove burzy.. vyvojova centra.. datova centra... kdo rozhodne o tom, co je uzitecne a co uz ne... ?

Smazeme sony online servery na hrani her?

Zastavime tisk papirovych penez a vyrobu plastových karet, kdyz uz se da platit mobilem?

Nastavime pravidlo maximalne jeden mobil na 5 let, aby se setrilo?
 

Rozšířit  

Psal jsem o shitcoinech, což je podstatný rozdíl. U nich nelze mluvit o jakémkoli reálném přínosu. A co se týče jejich vývoje, stačí se podívat na grafy – čísla mluví jasně.

Každopádně – ano, nad Tvým argumentem jsem se zamýšlel. Koneckonců, BTC maximalisté ho často opakují..  Jenže na rozdíl od kryptoměn současný finanční systém odjakživa stál a stále stojí na tradičních institucích, jako jsou banky, burzy a regulační orgány. To je zásadní rozdíl, který nemůžeš přehlížet. Krypto zůstává neregulovaným a právně nevymahatelným prostředím, kde je ochrana uživatelů minimální. 

Majorita společnosti využívá banky pro každodenní platby, hypotéky, pojištění, půjčky a investice. Naproti tomu kryptoměny (mimo BTC) jsou ve většině případů spekulativní aktiva bez reálného využití, často spojená se scamy, manipulací a nízkou nebo nulovou adopcí v reálném světě. 

Srovnávat tradiční bankovní systém s kryptem, jehož hodnota je mnohdy postavena pouze na momentálním hypu a marketingu, proto nedává smysl (včetně srovnávání energetické náročnosti).

Upraveno 30. března uživatelem Axel

[KarolLopkar]

  V 30. 3. 2025 v 11:09, Axel napsal:

Kdy tohle silenstvi skonci? Spalujeme drahocenou energii a plytvame omezenymi zdroji jen kvuli tomu, aby nekdo mohl "tezit" shitcoiny..  Prinos nulovy, od zacatku az do konce scam, jedinym smyslem jejich existence je spekulace na burzach.. Krypto je v tomhle naprosto zvracene..  

Rozšířit  

Odporúčam si vypočuť ten podcast - rieši sa tam aj tá zelenosť ťažby. Aby bola ťažba najziskovejšia, tak sa mnoho krát využíva energia, ktorá by išla do maričov. Alebo chcú inštalovať stroje na ropných vrtoch kde horiaci plyn premenia na elektrinu. A tým zásadne znížia ekologický dopad daného vrtu. Zjednodušene, ťažba je už dnes dosť zelená a bude ešte zelenšia 

[bluman]

@Axel o shitcoinoch sa da vo vacsine s Tebou suhlasit. Akurat energeticka narocnost drvivej vacsiny shitcoinov nestoji vobec za rec. Aj tych par PoW coinov, ktore sa daju tiez tazit ako Bitcoin, ma radovo nizsiu spotrebu oproti Bitcoinu. Takze vlastne Bitcoin je jediny, kde ma zmysel diskutovat o energetickej narocnosti.

A z toho ETH po prechode z PoW na PoS koncom 2022, znizilo svoju spotrebu o viac ako 99%. 

[bluman]

@KarolLopkar doteraz myslim vzdy platilo, ze vyssi vynos si dosiahol, ak si namiesto nakupu HW na tazbu, za tie iste prachy BTC priamo kupil a hodloval 

 

[bocko]

Keď sa chce niekto hrať a sám ťažiť pre zábavu, prečo nie. Ale ako reálna investícia z ťaženia to asi nie. Švagor kúpil miner, celý napichaný, že to bude Terno. O rok sa ho pýtam, tak ako? Máš už voľačo vyťažené? Nie, "vyjebal" som ho oknom...lebo hlučnosť, lebo teplota, lebo energia.

[KarolLopkar]

  V 2. 4. 2025 v 9:16, bocko napsal:

Keď sa chce niekto hrať a sám ťažiť pre zábavu, prečo nie. Ale ako reálna investícia z ťaženia to asi nie. Švagor kúpil miner, celý napichaný, že to bude Terno. O rok sa ho pýtam, tak ako? Máš už voľačo vyťažené? Nie, "vyjebal" som ho oknom...lebo hlučnosť, lebo teplota, lebo energia.

Rozšířit  

Áno, to súhlasím. Bežne človek nebude na tom ziskový kôli cene elektriny. (Pokial nemá fotovoltariku + dotáciu) Avšak tá služba ktorá je spomínaná v tom podcate tak spočíva v tom, že prevádzkovatel nainštaluje miner niekde kde je velmi lacná energia. Taktiež ho servisuje v prípade potreby. Reálne ten miner človek nikdy ani neuvidí.

[bluman]

  V 2. 4. 2025 v 22:02, KarolLopkar napsal:

Áno, to súhlasím. Bežne človek nebude na tom ziskový kôli cene elektriny. (Pokial nemá fotovoltariku + dotáciu) Avšak tá služba ktorá je spomínaná v tom podcate tak spočíva v tom, že prevádzkovatel nainštaluje miner niekde kde je velmi lacná energia. Taktiež ho servisuje v prípade potreby. Reálne ten miner človek nikdy ani neuvidí.

Rozšířit  

Pokial som spravne pocuval, tak priamo oni na tom ani netazia, ale prenajimaju dalej hashrate za platbu v BTC. Co by mohlo byt asi rozumnejsie ako samotna tazba.

[gunman]

Tyhle stroje těží bitcoiny v zemích, kde je elektřina za pár šestáků.

[bluman]

Presnejsie, na miestach, kde je elektrina za par sestaku (v ramci jednej krajiny mozu byt velmi velke rozdiely v cene). A bolo uz viacero pripadov, ze si taziarska spolocnost kupila vlastnu elektraren .