Vibrograf na Applu

[dagou]

Napadla mě taková podivnost, ale třeba by to šlo. Apple MacBook je vybavený sw Garage band, kam jdou nahrávat zvuky do stopáže a tedy pokud by se připojil gramofon přes předzesilovač do vstupu na MB, šlo by možná stopu použít podobně jako vibrograf.

Ale možná vymýšlím televizi a už někdo víte jak snadno seřizovat chod hodinek v domácích podmínkách. Je nějaký Cimrman, který touhle cestou už prošel?

[vor]

http://forum.chronomag.cz/index.php?showto...&pid=116569

 

Ale ještě jsem ten Watchmaster - Biburo nezkoušel.

[safi]

Hodně záleží na mikrofonu...zkoušel jsem pár obyč. mikrofonů, ale bez úspěchu..nějaký tikot mi to zaznamenalo, ale ne v takové kvalitě, aby s tím software dokázal něco udělat.

[koblih69]

Napadla mě taková podivnost, ale třeba by to šlo. Apple MacBook je vybavený sw Garage band, kam jdou nahrávat zvuky do stopáže a tedy pokud by se připojil gramofon přes předzesilovač do vstupu na MB, šlo by možná stopu použít podobně jako vibrograf.

Ale možná vymýšlím televizi a už někdo víte jak snadno seřizovat chod hodinek v domácích podmínkách. Je nějaký Cimrman, který touhle cestou už prošel?

 

Mám vychytralý plán !!! Jelikož naše ctěná společnost vyrábí snímače pro vibrační diagnostiku a mikrofony pro snímání elektroakustické emise ložisek tak to musíme umět. Ale asi to nebude na prodej... jenom železo by stálo tak 50k ... zítra nechám pány konstruktéry odpočinout ( předávají zakázku ) no a pak by na tom mohli začít pracovat :-))

[dagou]

Mám vychytralý plán !!! Jelikož naše ctěná společnost vyrábí snímače pro vibrační diagnostiku a mikrofony pro snímání elektroakustické emise ložisek tak to musíme umět. Ale asi to nebude na prodej... jenom železo by stálo tak 50k ... zítra nechám pány konstruktéry odpočinout ( předávají zakázku ) no a pak by na tom mohli začít pracovat :-))

 

jelikož mně to nedalo a večer jsem se trochu nudil, biburo je jenom pro windoze a nevypadá moc sofistikovaně, tak jsem laboroval s Garagebandem, vestavěným mikrofonem a posléze i gramofonovou přenoskou a světe div se, ono to jde...

nastavil jsem podle toho hodinky, který dělaly dvě minuty za den a teď je odchylka nepostřehnutelná, respektive je tam, ale nebude to ani 15 vteřin za den.

Postup je prostý. Vytáhnout citlivost mirofonu pokud možno na max, přiložit k tomu hodinky a začít nahrávat. Nastavit eqvalizér tak,aby nebylo slyšet nic než tikot ale to je jenom pro radost z práce , protože se orientujete na křivce vizuelně, zvukový výstup ani není potřeba.

Nahrajte třeba minutu dvacet, ať máte dost materiálu, nastavte první tik na nějakou celou vteřinu a pak se podívejte, o kolik vám uletěl ten poslední tik v minutě. Je potřeba zvolit vhodné měřítko, ale garage band umí zobrazit celkem rozumně i tisícinu vteřiny, takže nebude problém chybu zobrazit a podle výsledku nastavit délku amplitudy. Měření opakujte dokud nedosáhnete kýženého výsledku. Jenom takové trochu nošení dříví do lesa, ale pro pořádek: pokud vám testovná tik utekl za znamení v testované vteřině, hodinky se zpožďují (tedy posouváme regulační ručku setrvačky do mínusu) a pokud nedoběhl, hodinky se předcházejí.

Je to asi ještě nadlouho, než způsob vylaboruji k nějaké praktické použitelnosti, ale vypadá to slibně.

Postup je bohužel možný jen na počítačích apple, vybavených mikrofonem a Garage Bandem, protože komerční software pro nahrávání hudby je trochu mimo dostupnost a asi by pro hodináře bylo snažší koupit profi vibrograf, ale možná existuje nějaká levná varianta pro Windows. Nevím.

Když jsem ještě občas laboroval se zvukem na Win, měl jsem na to Cubase a Soundforge, ale to je pro amatéra trochu drahej špás...

[PepaSFI]

http://forum.chronomag.cz/index.php?showto...&pid=116569

 

Ale ještě jsem ten Watchmaster - Biburo nezkoušel.

já ho zkoušel a myslím že vyhovuje, i ten popisovaný snímač je dobrý. Na piezomembránu jsem připájel asi 5 cm dlouhý M4 šroub. Na něm je nasazený krokodýlek na chycení ke strojku. Celé to je přes kousek pěnové gumy upevněné v kousku plastové trubky takže to tvoří malou sondu do ruky. Podle připoslechu je potřeba najít vhodný způsob kde na strojku vzít signál. Pro letmou kontrolu hodinek v pouzdře je nejlepší krokodýlek chytit za korunku. Ještě to chce vykoumat stojánek na strojky jako u vibrografu. Je to nenáročný program,klidně poběží na nějakém vysloužilém noteboučku který už nikdo nechce pod W98. Asi půjde i pod Linuxem přes Wine ale to jsem zkoušel jen na live distru a bylo to nějak těžkopádné. Nemám wine nainstalované tak to není objektivní ale asi to pojede.

[cali]

No ja teda nie som expert na vibrografy ale myslim ze dobry mikrofon plus pamatovy osciloskop by mali byt schopne tento trik tiez zvladnut. Pripadne by nemal byt problem ubastlit pripravok ktory by tikot z mikrofonu zosiloval a prevadzal na obdlznik a s tym by si uz mal poradit aj bezny laboratorny citac. A kedze taketo citace pracuju s prehladom na Mhz tak s nejakymi par kmitmi za sekundu by si s uspokojivou presnostou mali poradit aj tie najhorsie z bazaru/smetiska.

[dagou]

Název vlákna tak nějak předpokládal, že se budeme bavit o možnostech počítačů Apple, popřípadě zkonzultujeme zkušenosti s nějakým podobným řešením na Win. Vím, že existují jiná řešení, ale ta jsou zmíněná jinde.

[JJ]

No já jsem teď nějaké to zpracování A/V dat v OS X programoval. Takže pořešíš-li si ten zdroj signálu, vibrograf jako takový bych snad měl být schopen napsat. GarageBand a podobné věci bych do toho netahal, v OS X jsou zajímavá API (zejména v Leopardovi), přes které by to mělo jít spáchat poměrně snadno.

[dagou]

No já jsem teď nějaké to zpracování A/V dat v OS X programoval. Takže pořešíš-li si ten zdroj signálu, vibrograf jako takový bych snad měl být schopen napsat. GarageBand a podobné věci bych do toho netahal, v OS X jsou zajímavá API (zejména v Leopardovi), přes které by to mělo jít spáchat poměrně snadno.

 

no to by bylo moc prima, já se s programováním na Apple ještě vůbec nekamarádím. Nahrnout signál do vstupu není problém, mám na studiové zpívání ještě z dob minulých kapslový kondenzátor a ten slyší dupat mouchy..., předzesilovač taky mám, koneckonců ten gramofon taky dává signál... Byl bych moc rád, kdyby se něco takového povedlo.

[hciq]

No já jsem teď nějaké to zpracování A/V dat v OS X programoval. Takže pořešíš-li si ten zdroj signálu, vibrograf jako takový bych snad měl být schopen napsat. GarageBand a podobné věci bych do toho netahal, v OS X jsou zajímavá API (zejména v Leopardovi), přes které by to mělo jít spáchat poměrně snadno.

Jasně jasně, něco napiš, ale tak aby to chodilo ještě aspoň v Linuxu. Pořešit snímač už není problém. Dá se i koupit za pár drobnejch. Trocha inspirace.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[dagou]

Jasně jasně, něco napiš, ale tak aby to chodilo ještě aspoň v Linuxu. Pořešit snímač už není problém. Dá se i koupit za pár drobnejch. Trocha inspirace.

 

 

Ani by to nemuselo zobrazovat tolik hodnot. Víceméně stačí, aby to řeklo předpokládný počet polokmitů za hodinu a jaká je odchylka.

Nicméně HCIQu obávám se, že JJ to bude mít celkem prošlápnuté na Applu, ale nevím jak linux. Ne, že bych linux neměl rád, ale nějak mám pocit, že JJ asi nebude ten typ, co by dělal X11 aplikace v době Leoparda. Zvlášť když mluvil o zajímavých API... Ale necháme se překvapit a budeme mu i si držet palce.

 

Ale to čidlo je moc pěkné, to bych bral, kde se to dá sehnat a za kolik? Pokud by to stálo moc, tak zůstanu u mojeho mikrofonu...

Upraveno 7. února 2008 uživatelem dagou

[PetrJ]

No ja teda nie som expert na vibrografy ale myslim ze dobry mikrofon plus pamatovy osciloskop by mali byt schopne tento trik tiez zvladnut. Pripadne by nemal byt problem ubastlit pripravok ktory by tikot z mikrofonu zosiloval a prevadzal na obdlznik a s tym by si uz mal poradit aj bezny laboratorny citac. A kedze taketo citace pracuju s prehladom na Mhz tak s nejakymi par kmitmi za sekundu by si s uspokojivou presnostou mali poradit aj tie najhorsie z bazaru/smetiska.

 

Vážení kolegové,jsem velice rád,že se tu znova nastínilo toto téma.V minulém vlákně na toto téma viz výše jsem psal několik příspěvků,ale bohužel bez nějaké odezvy.Měřením a vyhodnocováním denní odchylky u časoměrných přístrojů se zabývám již několik let a musím konstatovat,že to není u me-

chanických systémů tak jednoduché. Klasický elektromechanický zapisovací vibrograf na papírovou

pásku je svým téměř geniálním principem dosud nepřekonaný.Princip a konstrukci mohu v případě zájmu blíže popsat.

Ani v dnešní době rozvoje elektroniky není vyhodnocení mechanických systémů zatížených nerovno-

měrnosti chodu (dané principem mech.kroku) jednoduché.

Kolegu "caliho" musím vyvést z omylu.Ani sebelepší osciloskop či čítač a ne nějaký nejobyčejnější z bazaru si s tímto problémem neporadí.Pomocí časové základny osciloskopu nelze měřit vzdálenost

dvou pulsů s potřebnou přesnostíi 10 na mínus 8 jeliož žádná časová základna takovou přenost nemá.

Další možnost je porovnávat vytvarovaný obdélníkový impuls na dvoukanálovém osciloskopu s impulsem přesného kmitočtového normálu.Přesný termostatovaný krystalový oscilátor požadované

přesnosti a stálosti není problém,problém je jen jeho přesné vizuální porovnání s měřeným signálem

pulsů kontrolovaných hodinek.Vizuální porovnání obou signálů si troufnu odhadnout s přesností na

+/- 0,5%.Pak přepočítaná chyba nastavení za 24 hod.činí cca +/- 7 minut.K tomu přistupuje dále

chyba nerovnoměrnosti kroku v hodnotě cca až +/- 2%.Jednotlivé výsledky měření se pak v tomto

intervalu mění a pro optimální nastavení tedy nepoužitelné.

Ani měření pomocí čítače nedává uspokojivé výsledky i když lepší než pomocí osciloskopu.To že čítač měří kmitočty až v oblasti MHz nemá vliv na přesnost měření právě nízkých kmitočtů.Kmitočet hodinek

5 Hz je třeba měřit s přesností alespoň na 7-8 desetinných míst a to při tak nízkém kmitočtu čítač

neumožňuje.Určitou naději jsem si dával použitím kvalitního čítače řízeného termostatovaným krystalo

vým oscilátorem s přesností 10 na mínus 10 a měřením né kmitočtu,ale převrácené hodnoty tedy délky periody.Použitý čítač navíc umožňoval funkci nxperioda.Při zvolení n=1000 výsledek udával

průměrnou délku 1000 period.U běžných hodinek je počet kmitů za hodinu 18 000 t.j 5 Hz neboli

perioda 200 ms.U vybraných značkových hodinek po GO a s možnosti regulace rovnoměrnosti kroku

byla tato na klasickém zapisovacím vibrografu s velikým úsilím nastavena a ideální t.j. zápis jediné

stopy rovnoběžné s okrajem papírové pásky.Přesto tyto hodinky měrené na čítači metodou viz výše

vykazovaly nerovnoměrnost periody ( kroku ) v rozsahu 199,6 až 200,4 ms což činí rozptyl +/- 0,2%

jmenovité hodnoty 200ms.Tento rozptyl se dále měnil se změnou teploty a atmosf. tlaku.U běžných

kvalitních hodinek po opravě je na vibrografu zápis dvou rovnoběžných stop s mezerou cca 2 mm.

Běžně se v hodinářství provádí korekce kroku při vzdálenosti stop 3 mm a více.Při vdálenosti 2 mm

pak při měření na čítači byla nerovnoměrnost v rozsahu 195,2 až 204,8 ms což činí rozptyl +/- 2,4%.

Při tomto rozptylu je pak přepočítaná přesnost denní odchylky za 24 hod. cca +/- 34 minut,což je

absolutně nevyhovující.

Zajímalo by mě jakým způsobem se s danou nerovnoměrností mechanického kroku vyrovnávají

sovtwerové počítačové programy.Pokud mají i grafický zápis obdobný klasickému zapisovacímu vibrografu tak tomu rozumím,ale jak přžesný je číselný údaj o denní odchylce.Z principu nerovnoměr-

ného mechanického kroku by se výsledky denní odchylky po sobě jdoucích měření měly lišit velikostí

i znaménkem.

Těším se již na vaše poznatky.S pozdravem Petr.

 

[PepaSFI]

Pokud mají i grafický zápis obdobný klasickému zapisovacímu vibrografu tak tomu rozumím,ale jak přžesný je číselný údaj o denní odchylce.Z principu nerovnoměr-

ného mechanického kroku by se výsledky denní odchylky po sobě jdoucích měření měly lišit velikostí

i znaménkem.

Těším se již na vaše poznatky.S pozdravem Petr.

Právě zmíněný japonský prográmek Biburo má grafický výstup stejný jako mechanický vibrograf. Dokonce to jde uložit jako obrázek a poslat na tiskárnu. Přesnost bude závislá na vnitřním oscilátoru počítače takže to by neměl být problém. Ten bude asi přesnější než běžné mechanické hodinky a pak tam jde taky nastavit nějaká korekce. Zobrazuje to i všechny ty kejkle s vadami strojku, různé ty klikaté čáry a odskočené tečky. Pro ty kdo neznají funkci vibrografu stručně. Snímačem se zachycuje tikot strojku,zesílí se, vyfiltruje a pouští na elektromagnetický úderník s barvicí páskou který tiskne značky na papírovou pásku. Proti úderníku je rotující spirála která má otáčky řízené přesným oscilátorem přepínatelným podle typu zkoušeného strojku. Pokud se otáčky spirály shodují s frekvencí kontrolovaného strojku tak úderník zasáhne spirálu vždy ve stejném místě a tečky na papíře tvoří rovnou čáru. Pokud se strojek odchyluje do plusu nebo do minusu, úderník spirálu zasáhne v jiném místě a tím se tečky posouvají a čára je šikmá doprava nebo doleva. Pokud je třeba vadný zub krokového kola tak jeden tik bude vždy odchýlený a na zápisu se to projeví tečkou která uskočila mimo. Podobně se ukážou i jiné závady, kulhání, kolísání hnací síly a podobně.

Upraveno 13. února 2008 uživatelem PepaSFI

[VS]

Přesnost bude závislá na vnitřním oscilátoru počítače takže to by neměl být problém. Ten bude asi přesnější než běžné mechanické hodinky a pak tam jde taky nastavit nějaká korekce.

Tady bych viděl problém. Hodiny v PC nejsou zrovna časový normál. Spíš naopak. Většina mechanických hodinek bude přesnější.

Upraveno 13. února 2008 uživatelem VS

[PetrJ]

já ho zkoušel a myslím že vyhovuje, i ten popisovaný snímač je dobrý. Je to nenáročný program,klidně poběží na nějakém vysloužilém noteboučku který už nikdo nechce pod W98.

 

Poběží tento japonský program i napočítači s Windows XP.Pokud tento program kolega "PepaSFI"

zkoušel,nebylo by marné podělit se o zkušenosti s nastavováním parametrů programu a výsledky

měření s ostatními členy tohoto fora.Zájemců se najde určitě dost.Konkretně například já jako

člen fora dříve narozený (kdy byl povinný jazyk ve škole jiný než světový ) neznalý jazyka

japonského ani anglického,bych velice přivítal nějaký stručný český překlad manuálu, jak tento

prográmek nainstalovat a hlavně nastavit a vyhodnotit výsledky. Zájem by byl určitě značný.

 

[PepaSFI]

Poběží tento japonský program i napočítači s Windows XP.Pokud tento program kolega "PepaSFI"

zkoušel,nebylo by marné podělit se o zkušenosti s nastavováním parametrů programu a výsledky

měření s ostatními členy tohoto fora.Zájemců se najde určitě dost.Konkretně například já jako

člen fora dříve narozený (kdy byl povinný jazyk ve škole jiný než světový ) neznalý jazyka

japonského ani anglického,bych velice přivítal nějaký stručný český překlad manuálu, jak tento

prográmek nainstalovat a hlavně nastavit a vyhodnotit výsledky. Zájem by byl určitě značný.

podle toho co jsem přelouskal tak to pod XP poběží ale nezkoušel jsem to. V mém stroji pomalu dožívá už hodně zpustlé W98 a na tom to jede. Stačí si stáhnout zip balíček zde

http://tokeiyade.michikusa.jp/_Media/watchmaster2014.zip a rozbalit si ho do nějaké složky kterou si vytvoříte a vhodně pojmenujete. Pak je potřeba vhodný snímač, já zkusil udělat ten co je v této diskusi http://forum.chronomag.cz/index.php?showto...4&hl=biburo zapnout do mikrofonního vstupu a pohrát si s nastavením zvukovky aby to dávalo dobrý signál. V programu Biburo- watchmaster je nahoře zelené pole kde se nastavuje frekvence hodinek. Autonaticky mi to nešlo, tedy klik na auto a šipkami vedle toho nastavit. je to v kyvech za sekundu čili pro běžné hodinky 5. Pod tím je pruh kde běží graf zvukového signálu a šoupátkem vedle se nastaví úroveň kterou to má brát na vědomí. No a pod tím je pruh kde běží starý známý tečkový záznam jako z vibrografu.Vedle toho je pár srozumitelných tlačítek pro změnu rozlišení a podobně a pro záznam obrázku. A všude kolem plno čísílek s údajema jako odchylka za den, rozkmit setrvačky a spousta dalších věcí. Nahoře v menu se nastavuje spousta dalších věcí kolem zobrazování a ukládání ale to ještě nemám všechno prozkoumané. Chtělo by to slušný překlad manuálu ale to nemohu sloužit, taky jsem se učil jen jazyk Velkého bratra z východu. Takže zkoušet, zkoušet a učit se.

Mimochodem jak se sem vkládají obrázky? Nějak mi to nejde ani z Linuxu ani z Win tak nevím jestli něco nedělám blbě.

[Miloš ZIkmund]

Nojo, koukám že Biburo má po čtvrt roce novější verzi! Ale kupodivu klikem na odkaz ve tvém textu se to nestáhne, přitom adresa je správně. Anebo zde http://tokeiyade.michikusa.jp/download/ si stáhněte buď verzi 1.6.1 nebo 2.0.1.

S piezo a předzesilovačem podle http://forum.chronomag.cz/uploads/post-1474-1188959767.gif jsem nesměl dát víc jak čtvrtinu hlasitosti, jinak to moc řve. A automatická detekce zkoušených hodinek se chytne dobře, když se dobře nastaví citlivost snímání.

 

Tyto poznámky jsem si k programu napsal:

 

Máme-li připojené vyzkoušené přesně jdoucí hodinky,

můžeme si podle nich zkalibrovat chod programu.

Nastavuje se to v Menu: Option>Calibration>TimeSignal.

Chvíli to měří, pak vyskočí potvrzující dialog a v tu chvíli

se právě měřené hodinky stanou etalonem podle nějž

se stopa tikotu horizontálně srovná. Takže tuto kalibraci

mačkat jedině na přesně jdoucích hodinkách.

Změní to hodnotu "Hosei" v souboru "WatchMaster.ini"

Základní hodnota =0 (nula), zapisují se i záporné hodnoty.

 

NoiseLevel (úroveň šumu) v souboru WatchMaster.ini

má základní hodnotu "NoiseLevel=1000", ale zkuste

ji zvýšit třeba na 3000. Program pak měří čistěji.

Z Menu to zapínat jedině s vypnutým mikrofonem,

jinak nám to odfiltruje veškerý poslouchaný zvuk.

Případné nedopatření spravíme editací souboru .ini,

anebo jednoduše smazáním souboru WatchMaster.ini,

čímž se kompletně nastaví výchozí hodnoty.

 

Program bezostyšně schroustne celý zbytek volné paměti RAM bez ohledu na operační systém.

Ve Windows98 to navíc natolik zatíží procesor a stopa se cuká,

že ani měření neodpovídá realitě. Takže měřit radši až od Win2000.

Jo ale já to tu zkouším na pětistovce procesoru, takže tyto poznámky berte s rezervou.

 

A to co je na přiloženém obrázku, píchnuté do mikrofonního vstupu spolehlivě slyší tikot i bez dalšího napájení.

Jo, koukám že obrázek sem taky ne a ne vožit. Nový fórum je vostuda.

Upraveno 14. února 2008 uživatelem Miloš ZIkmund

[PepaSFI]

já mám Athlon XP 1800+ na něm to pod Win 98 jede dobře.Ještě to chci zkusit na obstarožním noteboučku ale na něm nemám momentálně žádný systém a instaláč od W98 už je nějak nefunkční.

[dagou]

No jo, to je všechno hezký, ale kvůli biburu přeci nebudu kupovat licenci na Windows, když jsem se jich tak pracně zbavil.

Na novém Macu už mám možnost pustit i Windows, ale nechci.