Apple

[tmx]

Souhlas, Air M1 je skvělý společník na běžný kancl. Bez větráčků, zcela ticho. Pokud poběží současně Win11 ve virtuálu, tak vzít 16GB RAM. Mám to tak a nemůžu si stěžovat.

[Muffik]

Máte někdo reálnou zkušenost s Parallels Desktop na M1/M2 s 8 GB RAM? Je to dostačující? (Na Windows poběží jen Word, Excel a webový prohlížeč.)

Upraveno 29. října 2023 uživatelem Muffik

[Radek124]

@Muffik Než se do podobných úvah pustíš, uvědom si že Mx≠Intel. A než začneš řešit ARM Wokenice+Oppice (plus běh i386 aplikací v interním emulátoru ARM widlí) v Parallels na M1, jsi si skutečně jistý že zrovna ty Oppice (resp. Word+Excel, dotaz na webový prohlížeč snad ani nebudu komentovat) by nebylo jednodušší pouštět nativně rovnou na MacOS, kde (jako bonus díky úspoře emulačních vrstev a kompaktnějšímu UI) fungují často efektivněji než "originál" ve Widlích?

Jinak i s intelem by mi na 8GB systému virtualizace okenic dávala smysl jenom pro 32-bitovou variantu W7-10, protože 64-bitovému MS zprasku bývá 8GB těsných i ve výhradním režimu (...před pár měsíci jsem to řešil kvůli Siemensu - a ani vyhrazení celých 8GB z 16 na ten kýbl německejch sraček nebylo dost) 

Upraveno 29. října 2023 uživatelem Radek124

[wawrik]

@Radek124 @Bobisky @Koza_c Vďaka za rady.

Pár doplňujúcich otázok:

1. Nabíja sa len cez magsafe konektor a nie aj cez USB porty, chápem správne?

2. Aká je dobrá cena na 13" Air M2 s 8 (16?) GB RAM a 512 GB disk? Konfigurátor na Alze píše 2k €, to je bežná cena? Hry sa na tom prevádzkovať nebudú, ale malo by to nejaký ten rok vydržať a 256 GB z ponuky tej linkovanej Masaryčky mi príde málo.

3. Výdrž batérie píšu rovnakých 18 hodín ako pri procesore M1 a menšom displeji. Naozaj sú tie výdrže plus-mínus rovnaké?

[Radek124]

Ad 1: chápeš správně, použít jde obojí - akorát ne každá nabíječka pro mobil s USB-C stihne nakrmit a zároveň dobíjet i běžící počítač (5-20W Power Delivery je fakt málo). 

Ad 2: Některé kombinace se nabízí jako "CTO" (Configure To Order) - ty nebývají pokaždé skladem a Apple si za ně nechává opravdu krvavě připlatit, takže s ohledem na krevní tlak radši ani nezkoušej porovnávat ceny generických SSD s čipama připájenýma k desce v Macbooku, nebo zásuvné RAM moduly pro PC s integrovanýma RAMkama aktivovanýma uvnitř Mx procesorů. Každopádně ještě jednou: pokud je to klukův první mac a ne "pracovní stroj na 5 let, který si na sebe vydělá", zbytečně bych do toho pro začátek ranec necpal. Je fakt že nerozšiřitelné 256GB úložiště v počítači už dnes opravdu nemusí stačit každému, ale na sjíždění webu, školní poštu a běžnou ouředničinu to pořád může být víc než dost.

Ad 3: Baterka skutečně těch 18 (i víc) hodin vydrží, za předpokladu že monitor moc nezáří a procesor se fláká - tj. bliká kurzor ve wordu/mailu/iMessage a nebo sjíždíš statické stránky typu Chronomag. Jakmile začneš chroustat fotky (typicky po instalaci a prvním stažení z mobilu - analýza knihovny může zabrat i pár dní), sjíždět videa a nebo pařit online hry, výdrž bude přiměřeně menší ale pořád snesitelná. Každopádně bacha na externí USB-C adaptéry - např. čínské XX-in-one jebky od Alzáka se dovedou zbláznit tak že žerou snad 1% baterky za minutu, takže na trvalý nebo dlouhodobý provoz se opravdu nehodí.

Upraveno 30. října 2023 uživatelem Radek124

[Muffik]

před 14 hodinami, Radek124 napsal:

@Muffik Než se do podobných úvah pustíš, uvědom si že Mx≠Intel. A než začneš řešit ARM Wokenice+Oppice (plus běh i386 aplikací v interním emulátoru ARM widlí) v Parallels na M1, jsi si skutečně jistý že zrovna ty Oppice (resp. Word+Excel, dotaz na webový prohlížeč snad ani nebudu komentovat) by nebylo jednodušší pouštět nativně rovnou na MacOS, kde (jako bonus díky úspoře emulačních vrstev a kompaktnějšímu UI) fungují často efektivněji než "originál" ve Widlích?

Jinak i s intelem by mi na 8GB systému virtualizace okenic dávala smysl jenom pro 32-bitovou variantu W7-10, protože 64-bitovému MS zprasku bývá 8GB těsných i ve výhradním režimu (...před pár měsíci jsem to řešil kvůli Siemensu - a ani vyhrazení celých 8GB z 16 na ten kýbl německejch sraček nebylo dost) 

Jasně, to by mělo smysl ..... kdyby to nebylo pro ženu. Myslím, že dál pokračovat nemusím. 

[Muffik]

Klíčová otázka pro mě je, jestli v případě Win 11 musím mít 16 GB RAM nebo stačí 8 GB?

Upraveno 30. října 2023 uživatelem Muffik

[tmx]

@Muffik

https://forum.parallels.com/threads/is-8gb-ram-on-mba-m1-2020-sufficient-for-win11-arm-vm-on-parallels.359607/

Citovat

Hello,
We advise you to purchase a 16GB MBA M1.
The reason is that Parallels Desktop will allocate half of the memory on a virtual machine.
If you purchase a 8GB MBA, Parallels Desktop will allocate 4GB on the virtual machine and the remainng 4GB will be allocated on the MBA.
4GB of Ram is usually not sufficient to run Windows 11 with Word,Excel,PowerPoint and edge/chrome.

Jinak kdo používá Excel jako poweruser, bude chtít používat verzi Windows. Pod MacOS jsou menu trošku jinak a starej pes, však to znáte...

[Muffik]

před 3 hodinami, tmx napsal:

@Muffik

https://forum.parallels.com/threads/is-8gb-ram-on-mba-m1-2020-sufficient-for-win11-arm-vm-on-parallels.359607/

Jinak kdo používá Excel jako poweruser, bude chtít používat verzi Windows. Pod MacOS jsou menu trošku jinak a starej pes, však to znáte...

Díky.

[Radek124]

Hoši Vy dovedete pobavit - jestli existuje nějaké české synonymum k hrdé korporátní definici "Excel Power User", tak je to "Běžný Františk Uživatel" 

PS: Je Vám doufám jasné že jakmile řádný ultraortodoxní powerUser na M1 rozchodí virtualizaci okenic, jeho další výzvou bude "Windows XP Mode" - a pod ním jeho milovaný Word+Excel 97? Protože to je teprve ten správný Microsoft standard ze zlatých let "Windows Everywhere", odkazovaný i v nejnovějších Office formátech 

Upraveno 30. října 2023 uživatelem Radek124

[wawrik]

před 21 hodinami, Radek124 napsal:

Každopádně ještě jednou: pokud je to klukův první mac a ne "pracovní stroj na 5 let, který si na sebe vydělá", zbytečně bych do toho pro začátek ranec necpal. Je fakt že nerozšiřitelné 256GB úložiště v počítači už dnes opravdu nemusí stačit každému, ale na sjíždění webu, školní poštu a běžnou ouředničinu to pořád může být víc než dost.

No on ten noťas naozaj bude pracovný, ten môj syn už nie je zrovna najmladší 5 rokov je rozumné minimum, čo by mal vydržať, takže 512 GB určite, a či 8 alebo 16 GB RAM už asi nechám na tom, čo bude dostupné...

V každom prípade vďaka za nasmerovanie.

[exBURN]

Jeden extra lama dotaz, ale on už jede Win na M1 a M2 procesorech?

[Muffik]

před 1 hodinou, exBURN napsal:

Jeden extra lama dotaz, ale on už jede Win na M1 a M2 procesorech?

bohužel nee, musí se virtualizovat přes Parallels Desktop

[exBURN]

Jo parralels mame koupeny, ale sveho casu nesel ani tak

[Radek124]

@exBURN I dnes do Parallels na M1 potřebuješ Windows 10/11 pro ARM, teprve v nich má Microsoft svůj emulátor pro i386 aplikace - teda pokud nemáš build pro ARM (např. Oppice). Každopádně instalovat to celé jenom kvůli obligátnímu otevření DOC/XLS/PPT "Power Userem co trvá na verzi pro Windows" je příšerný overkill, notabene pokud na danou funkčnost 99% lidí (finanční konzultanty s jejich muzeálníma ActiveX utilitama nekomentuju) postačí nativní buildy Wordu/Excelu/PowerPointu pro MacOS.

A mimochodem: Když už se tady zmiňovalo "menu", tak to na rozdíl od Windows (kde už víc než dekádu straší Ribbon) díky koncepci MacOS UI v nativních Office aplikacích zůstává a funguje 

[tmx]

Nevím, kdo má jaký setup, ale já běžím doma M1 Air, Parallels a Win 11 ARM. Win 10 ARM už Microsoft zařízl a nelze nainstalovat. Office mám jak ve Win tak i v MacOS, ale zvolil jsem po jednom dnu používání Win verzi, protože jako poweruser jedu funkce, které mi chyběly. Kdo chce, může si dohledat...

https://www.parallels.com/blogs/excel-mac-vs-excel-windows/

https://www.theexcelexperts.com/excel-for-mac-vs-excel-for-windows/

Jak říkám, pokud to myslíte s excelem vážně, na MacOS verzi se vybodněte, nemá cenu s tím ztrácet čas. Microsoft není pitomej, nebude dávat business funkce do konkurenčního OS.

 

 

[Radek124]

Nechci špekulovat jestli kvůli mládí nebo profesionální slepotě radši ignoruješ realitu, ale jako programátor který se snaží patologické výplody "Script Kiddies" spíš eliminovat pesimisticky odhaduju že tak 80% tuzemských "Power Userů" (které reálně potkávám i na VŠ a kteří tenhle "skill" hrdě inzerují v životopisu) vyžaduje Excel zejména na barevné rámečky tabulek ve výkazech. Dalších 10-15% (v ranku "analytík") pak všecky svoje unikátní vzorečky začíná kouzelnou formulí "=SUMA(", protože tak je to naučili na základce a vždycky jim to fungovalo. Existenci statisticky skromného zbytkového procenta frajerů kteří pochopili o čem tabulkáče jsou, i s Excelem se (vesměs s pomocí Windows-only konektorů třetích stran) dovedou připojovat k externím datovým zdrojům, skutečně řeší datové kostky a vlastní pokročilejší skriptování (než o pár řádcích ze StackOverflow) ve spolupráci s výkonnými externími nástroji určitě nezpochybňuju, stejně jako odkazované checklisty. Ale taktně předpokládám že takoví si na své profesionální živobytí nepořizují ovocnej ultrabook s mobilním ARM procesorem a konfigurací RAM slabší než by měli na PC, jenom aby se "na tom retardovaném masoxu bez Bootcampu" mohli crcat s virtuálníma okenicema. Dtto "machři přes fotky", co taky dodnes nutně potřebují Windows, jenom aby jim na novém jabku (s implementovanou METAL akcelerací kde čeho) swapoval starej napirátěnej Win32 Photoshop. Ale to by bylo na delší filosofickou debatu 

[tmx]

Kdo si chce dělat barevné rámečky a sumy, nepotřebuje kupovat Excel. V MacOS je zdarma Numbers a zcela dostačuje. Na zbytek doporučuji Parallels/Win11/WinOffice.

Neutrácejte zbytečně peníze za MacOS Office jako já. Pak zjistíte, že vám nefungují reporty a koupíte si stejně verzi pod Windows

[exBURN]

Mě vůbec nejde o Office, ale manželka na tom má nějaký program z práce (sociální služby v domově)  a tak pořád držím její starý Intelácký mac, kde to dostává záhul přes parallels. Ale jak slyším win pro arm a pak emulace atd. tak se mi ježí chlupy

Upraveno 1. listopadu 2023 uživatelem exBURN

[exBURN]

Hmm, že jsem o tom mluvil...ženě se dnes ráno ten Mac nezapnul. A teď babo raď - koupit M1 a doufat že přes emulaci tam pojede ten její Cygnus dementní. Jede pak v emulaci na těch win11 ARM vše nebo jen něco?