Závada u Primek

[hodinar 1953]

Pani,ked neboli pera do kal.66-ky ci 50-ky ,tak sa opravovali ak bol ulomeny koniec.Robil som to aj ja .len to maloktory hodinar dokaze dobre opravit! Co sa tyka davat z vraku perovnik s perom do svojich hodin ,to este neznamena, ze ste vyhrali!!!!Ak chcete vediet preco napiste na SZ,mozno ak nezabudnem vysvetlim .

[Jarda_Prim]

Prosim SZ na vysvetleni. Pera menim i zkracuji, naucil mne to jeden PAN hodinar v Plzni.

[JR_2010]

Pani,ked neboli pera do kal.66-ky ci 50-ky ,tak sa opravovali ak bol ulomeny koniec.Robil som to aj ja .len to maloktory hodinar dokaze dobre opravit! Co sa tyka davat z vraku perovnik s perom do svojich hodin ,to este neznamena, ze ste vyhrali!!!!Ak chcete vediet preco napiste na SZ,mozno ak nezabudnem vysvetlim .

 

A proč to nemůžeš vysvětlit tady, abychom se poučili, je to snad nějaké Tvoje Know How ?

[Honza.manta]

Pani,ked neboli pera do kal.66-ky ci 50-ky ,tak sa opravovali ak bol ulomeny koniec.Robil som to aj ja .len to maloktory hodinar dokaze dobre opravit! Co sa tyka davat z vraku perovnik s perom do svojich hodin ,to este neznamena, ze ste vyhrali!!!!Ak chcete vediet preco napiste na SZ,mozno ak nezabudnem vysvetlim .

Mně by to vysvětlení také zajímalo, dej to sem pro všechny, prosím.

[Jarda_Prim]

Jo, to je dobrý nápad s tím zveřejněním. Stejně jsem zatím žádnou SZ nedostal.

[mischa]

Zkracovat péro má význam jen tekdy, jedná-li se o péro normálního tvaru šnek a jen tehdy, když je prasklé nejčastěji na svém vnějším závitu. U novodobého péra, tedy i u cal.66 má péro tvar do S, vnější část je vyhnutá opačným směrem z důvodu vyšší tažné síly při téměř vyběhlém nátahu a když ho o větší kus zkrátíte, má to za následek menší hnací sílu péra. A vzhledem k tomu, že chod setrvačky není u Primek zas tak ideálně isochronní, chodí pak hodinky o dost rychleji, než by měly. Prostě, dnes se zkracování nenosí, mělo by se měnit celé péro. Rozumím tomuto postupu u starých kapsáčů, kde bylo maltézské stavítko a činná délka péra byla uměle zkrácena a nároky na přesnost nebyly tak vysoké, jako dnes. /Stejně ale kvalitní kapsáče chodí lépe, než náramkové hoďky/. Hodinář by měl vždy prasklé péro měnit za nové, nikdy nepoužité, je to jeden z hlavních parametrů dobrého chodu hodinek a já si neumím představit, že hodinky poctivě vyčistí, namaže a seřídí a ony z důvodu zkráceného péra chodí hůře, než by mohly....

[hodinar 1953]

Preco som chcel aby ste napisali na SZ ak to chcete vediet?Preto ,aby som nezabzdol ,lebo sem na forum nechodim ako vy mnohi,travite tu vela hodin denne.Ja som uz vcera aj dnes bol do skoro 17-tej v zahrade.Ked mam trochu cas, som na elektrotechnickom fore,kde prispievam na clanky o spinavej slov.politike.Tak isto neviem najst, kde som naposledy na nieco reagoval.

Tie pera ked sa skracuju na samom konci ,chyba z nich potom asi len necely Cm,tak to nema ziadny negativny vplyv na chod hodin aby bolo jasne.Niekto tu predomnov pisal nieco ine.

Teraz o tych perovnikoch ,ktore ked vyberiete zo starsich hodin uvadzam nasledovne:perovniky s mostikom perovnika ktore su v hodinach PRIM kal.66(68) tak asi 10 rokov(myslene v hodinkach ktore sa pouzivaju skoro denne) su uz nepouzitelne na 90% bez opravy oboch dielov ,ktore dokaze,a vie ako na to len hodinar .Mnohi hodinari toto nekontroluju,a ked tieto suciastky nevymenia ,alebo zavdy na suciastkach neodstrania, tak su problemy ze hodinky ciselnikom dole zastavaju,a nerobi to spodny cep zotrvacy ,ale aj tieto dve opotrebovane suciastky.Ja som to na kazdych hod.pri skadani kontroloval (ako aj dalsie suciastky )a skoro v kazdom pripade za takych 20 minut opravil.Nemyslim aj zo skratenim pera.Vazeni, zo sto hodinarov do 89-teho bol skutocny odbornik hodinar,ktory DOKAZAL robit hodinky tak ako o sa ma, mozno kazdy 30-ty.Zazil som v KLOENOTACH odomna starsich hodinarov ktori pili,hodinky opravovali za den dve hod.( ja osem hodin,aj domov som si nosil ,alebo sme boli aj do 17:00 ci 21:00 hod.v robote ked bola tazka robota)do hodiniek asi fukli a hodiky neviem ako im isli!!! Nato som nikdy neprisiel co s nimi robili,a robili sme spolu asi 15 rokov!Vtedy hodinari pili,boli alkoholici.Dobry hodinar,pan majister casu musi byt fakt macher ,s dobrou hlavou ,dobre mu to musi palit v nej,sikovnymi rukami,atd,atd!Ja som pocas zivnosti opr.hodin vo svojom dome za necekych 10.rokov nemaj jednu reklamaciu,nosili mi tazke opravy hodin aj zo zahranicia ti ktori tu na slov.chodili,a tam im ich neopravili.Samzrejme ze nebol som sam ,komu takto nosili.Cavte

[hodinar 1953]

Preco som chcel aby ste napisali na SZ ak to chcete vediet?Preto ,aby som nezabzdol ,lebo sem na forum nechodim ako vy mnohi,travite tu vela hodin denne.Ja som uz vcera aj dnes bol do skoro 17-tej v zahrade.Ked mam trochu cas, som na elektrotechnickom fore,dalej prispievam na soc.sietach na clanky o spinavej slov.politike.Tak isto neviem najst, kde som naposledy na nieco reagoval.

Tie pera ked sa skracuju na samom konci ,chyba z nich potom asi len necely Cm,tak to nema ziadny negativny vplyv na chod hodin aby bolo jasne.Niekto tu predomnov pisal nieco ine.

Teraz o tych perovnikoch ,ktore ked vyberiete zo starsich hodin uvadzam nasledovne:perovniky s mostikom perovnika ktore su v hodinach PRIM kal.66(68) tak asi 10 rokov(myslene v hodinkach ktore sa pouzivaju skoro denne) su uz nepouzitelne na 90% bez opravy oboch dielov ,ktore dokaze,a vie ako na to len hodinar .Mnohi hodinari toto nekontroluju,a ked tieto suciastky nevymenia ,alebo zavdy na suciastkach neodstrania, tak su problemy ze hodinky ciselnikom dole zastavaju,a nerobi to spodny cep zotrvacy ,ale aj tieto dve opotrebovane suciastky.Ja som to na kazdych hod.pri skadani kontroloval (ako aj dalsie suciastky )a skoro v kazdom pripade za takych 20 minut opravil.Nemyslim aj zo skratenim pera.Vazeni, zo sto hodinarov do 89-teho bol skutocny odbornik hodinar,ktory DOKAZAL robit hodinky tak ako o sa ma, mozno kazdy 30-ty.Zazil som v KLOENOTACH odomna starsich hodinarov ktori pili,hodinky opravovali za den dve hod.( ja osem hodin,aj domov som si nosil ,alebo sme boli aj do 17:00 ci 21:00 hod.v robote ked bola tazka robota)do hodiniek asi fukli a hodiky neviem ako im isli!!! Nato som nikdy neprisiel co s nimi robili,a robili sme spolu asi 15 rokov!Vtedy hodinari pili,boli alkoholici.Dobry hodinar,pan majister casu musi byt fakt macher ,s dobrou hlavou ,dobre mu to musi palit v nej,sikovnymi rukami,atd,atd!Ja som pocas zivnosti opr.hodin vo svojom dome za necekych 10.rokov nemaj jednu reklamaciu,nosili mi tazke opravy hodin aj zo zahranicia ti ktori tu na slov.chodili,a tam im ich neopravili.Samzrejme ze nebol som sam ,komu takto nosili.Cavte

Opravujem toto:, som na elektrotechnickom fore, dalej prispievam na clanky o spinavej slov.politike.

Teda slovicko "kde" tam nepatrilo.Neviem ako sa to inac da opravit,tak so to urobil takto.

[orlando1]

To jsme se toho tedy dověděli ...

[Honza.manta]

Jsem z toho elaborátu moudrej jako vrána z čerpadla.

[revue gt]

Preco som chcel aby ste napisali na SZ ak to chcete vediet?Preto ,aby som nezabzdol ,lebo sem na forum nechodim ako vy mnohi,travite tu vela hodin denne.Ja som uz vcera aj dnes bol do skoro 17-tej v zahrade.Ked mam trochu cas, som na elektrotechnickom fore,kde prispievam na clanky o spinavej slov.politike.Tak isto neviem najst, kde som naposledy na nieco reagoval.

Tie pera ked sa skracuju na samom konci ,chyba z nich potom asi len necely Cm,tak to nema ziadny negativny vplyv na chod hodin aby bolo jasne.Niekto tu predomnov pisal nieco ine.

Teraz o tych perovnikoch ,ktore ked vyberiete zo starsich hodin uvadzam nasledovne:perovniky s mostikom perovnika ktore su v hodinach PRIM kal.66(68) tak asi 10 rokov(myslene v hodinkach ktore sa pouzivaju skoro denne) su uz nepouzitelne na 90% bez opravy oboch dielov ,ktore dokaze,a vie ako na to len hodinar .Mnohi hodinari toto nekontroluju,a ked tieto suciastky nevymenia ,alebo zavdy na suciastkach neodstrania, tak su problemy ze hodinky ciselnikom dole zastavaju,a nerobi to spodny cep zotrvacy ,ale aj tieto dve opotrebovane suciastky.Ja som to na kazdych hod.pri skadani kontroloval (ako aj dalsie suciastky )a skoro v kazdom pripade za takych 20 minut opravil.Nemyslim aj zo skratenim pera.Vazeni, zo sto hodinarov do 89-teho bol skutocny odbornik hodinar,ktory DOKAZAL robit hodinky tak ako o sa ma, mozno kazdy 30-ty.Zazil som v KLOENOTACH odomna starsich hodinarov ktori pili,hodinky opravovali za den dve hod.( ja osem hodin,aj domov som si nosil ,alebo sme boli aj do 17:00 ci 21:00 hod.v robote ked bola tazka robota)do hodiniek asi fukli a hodiky neviem ako im isli!!! Nato som nikdy neprisiel co s nimi robili,a robili sme spolu asi 15 rokov!Vtedy hodinari pili,boli alkoholici.Dobry hodinar,pan majister casu musi byt fakt macher ,s dobrou hlavou ,dobre mu to musi palit v nej,sikovnymi rukami,atd,atd!Ja som pocas zivnosti opr.hodin vo svojom dome za necekych 10.rokov nemaj jednu reklamaciu,nosili mi tazke opravy hodin aj zo zahranicia ti ktori tu na slov.chodili,a tam im ich neopravili.Samzrejme ze nebol som sam ,komu takto nosili.Cavte

 

Nemohl bych tě oslovovat p. Bůh ?

 

 

 

 

 

[skodna]

Pánové, pánové, sice jsme se nic nedozvěděli, ale trochu úcty ke starším kolegům by neškodilo.

[Honza.manta]

Pánové, pánové, sice jsme se nic nedozvěděli, ale trochu úcty ke starším kolegům by neškodilo.

Zrovna jsem byl dost nasr.anej z jisté nespravedlnosti v prodejním vlákně a teď jsem zabrousil sem. Vím, že je to naprosté nepochopení smyslu tvého příspěvku a z mé strany hrubé hulvátství a také se za toto své pochybení veřejně omlouvám, ale teď jsi mi spravil náladu a vytvořil mi úsměv na líci a proslunil podvečer. Díky!

[hodinar 1953]

Vy ste sa dozvedeli ,ze vydraty perovnik a vydraty mostik perovnika sposobuje u hodiniek problem ,pre ktory hodinky zacnu zastavat.Vysvetlim to aj takto polopate.Perovnik a sek..dove kolo su u upne novych hodiniek velmi blizko pri sebe .Ako sa zacina po rokoch mostik perovnika a perovnik vydierat,tak sa perovnik a sek..dove kolo ku sebe priblizuju ,az sa zacnu o seba suchat a zastavat.V tedy nastava ten problem,pre ktore hodinky nemozu ist dobre!Prejavi sa to najskor pri polohe hodiniek ciselnikom dole,lebo sek.kolo ma axialnu volu,teda sa moze priblizovat a vzdialovat ku perovniku,ale perovnik sa stale len priblizuje ku sek.kolu v kazdej polohe.Ak ste to ani teraz nepochopili ,tak sa spytajte comu nerozumiete,preco je to tak ,ale nerobte to tak ,ako pred tymto.Ked to na-pisem polopate ,tak sa mozno urazite.Skoda diky ,Cavte

[hodinar 1953]

Vy ste sa dozvedeli ,ze vydraty perovnik a vydraty mostik perovnika sposobuje u hodiniek problem ,pre ktory hodinky zacnu zastavat.Vysvetlim to aj takto polopate.Perovnik a sek. kolo su u upne novych hodiniek velmi blizko pri sebe .Ako sa zacina po rokoch mostik perovnika a perovnik vydierat,tak sa perovnik a sek..dove kolo ku sebe priblizuju ,az sa zacnu o seba suchat a zastavat.V tedy nastava ten problem,pre ktore hodinky nemozu ist dobre!Prejavi sa to najskor pri polohe hodiniek ciselnikom dole,lebo sek.kolo ma axialnu volu,teda sa moze priblizovat a vzdialovat ku perovniku,ale perovnik sa stale len priblizuje ku sek.kolu v kazdej polohe.Ak ste to ani teraz nepochopili ,tak sa spytajte comu nerozumiete,preco je to tak ,ale nerobte to tak ,ako pred tymto.Ked to na-pisem polopate ,tak sa mozno urazite.Skoda diky ,Cavte

Sorry! Zase sa mi tam neako dostalo slovo "dove" co tam nepatri.

[orlando1]

No jo, ale pořád nevím, jak se opravuje - zkracuje strhlé péro v pérovníku ... tuším, že proto se tato diskuse rozběhla

[mischa]

Bohužel si nevybíráme, kde péro praskne, takže ho musíme zkrátit tam, kde prasklo a ne tam, kde bychom si přáli my. A není to vždy na úplném konci péra, jak bychom si přáli, aby to nemělo vliv na chod hodinek.....Souhlasím, že technická úprava nevezme ze zbytku péra více, než jeden cm...

 

Mám pocit, že po Tvém příspěvku by se mělo právem cítit 29 ze třiceti uražených. Nemám pocit a ani zkušenost, že by dvacetdevět hodinářů ze třiceti bylo tak špatně vyučeno, že nejsou schopni udělat běžný servis či opravu na tak jednoduchém kalibru. Myslíš, že takové úplně základní věci je mistři hodináři ve výuce nenaučili? Jak by potom mohli udělat zkoušky? Je jasné, jsou hodináři lepší a horší, někteří špičkoví a je pár i prostě nešikovných, ale dvacet devět ze třiceti? Kdo by tu pak ty celé desítky let dělal zodpovědný servis těch cca 20000000 vyrobených Primek? A k tomu mraky ruských hodinek, raději nepočítaje švýcarskou a japonskou produkci? A většina těch hodinek stále docela dobře běhá... Tož tak, prostě s Tebou hluboce nesouhlasím. Také hodinářů pijáků nebude tak mnoho, jak se nám snažíš namluvit a že by pracovali jen dvě hodiny denně? Vždyť měni normu za úkony a podle toho byli ohodnoceni. Kdyby pracovali jen dvě hodiny denně, za co by si ten chlast kupovali? Ano, dalo se vydělat tak, že se mnohé úkony ošidily, aby se jich kvůli penězům dalo vykonat a vykázat více, ty "opravené" hodinky zpravidla půlroční záruku na opravu absolvovaly i tak bez problémů...Nesouhlasím s Tvou přehnanou pracovitostí až do pozdních večerních hodin, organismus není schopen se takto dlouhodobě soustředit, únava očí a rukou v hodinářském řemesle prakticky znemožňuje kvalitní práci.

 

Jestli se Ti nikdy v životě za těch mnoho let nestalo, že zákazník přišel s reklamací, jsi hodinářský génius a já před Tebou smekám:smile_anim:

 

 

 

Preco som chcel aby ste napisali na SZ ak to chcete vediet?Preto ,aby som nezabzdol ,lebo sem na forum nechodim ako vy mnohi,travite tu vela hodin denne.Ja som uz vcera aj dnes bol do skoro 17-tej v zahrade.Ked mam trochu cas, som na elektrotechnickom fore,kde prispievam na clanky o spinavej slov.politike.Tak isto neviem najst, kde som naposledy na nieco reagoval.

Tie pera ked sa skracuju na samom konci ,chyba z nich potom asi len necely Cm,tak to nema ziadny negativny vplyv na chod hodin aby bolo jasne.Niekto tu predomnov pisal nieco ine.

Teraz o tych perovnikoch ,ktore ked vyberiete zo starsich hodin uvadzam nasledovne:perovniky s mostikom perovnika ktore su v hodinach PRIM kal.66(68) tak asi 10 rokov(myslene v hodinkach ktore sa pouzivaju skoro denne) su uz nepouzitelne na 90% bez opravy oboch dielov ,ktore dokaze,a vie ako na to len hodinar .Mnohi hodinari toto nekontroluju,a ked tieto suciastky nevymenia ,alebo zavdy na suciastkach neodstrania, tak su problemy ze hodinky ciselnikom dole zastavaju,a nerobi to spodny cep zotrvacy ,ale aj tieto dve opotrebovane suciastky.Ja som to na kazdych hod.pri skadani kontroloval (ako aj dalsie suciastky )a skoro v kazdom pripade za takych 20 minut opravil.Nemyslim aj zo skratenim pera.Vazeni, zo sto hodinarov do 89-teho bol skutocny odbornik hodinar,ktory DOKAZAL robit hodinky tak ako o sa ma, mozno kazdy 30-ty.Zazil som v KLOENOTACH odomna starsich hodinarov ktori pili,hodinky opravovali za den dve hod.( ja osem hodin,aj domov som si nosil ,alebo sme boli aj do 17:00 ci 21:00 hod.v robote ked bola tazka robota)do hodiniek asi fukli a hodiky neviem ako im isli!!! Nato som nikdy neprisiel co s nimi robili,a robili sme spolu asi 15 rokov!Vtedy hodinari pili,boli alkoholici.Dobry hodinar,pan majister casu musi byt fakt macher ,s dobrou hlavou ,dobre mu to musi palit v nej,sikovnymi rukami,atd,atd!Ja som pocas zivnosti opr.hodin vo svojom dome za necekych 10.rokov nemaj jednu reklamaciu,nosili mi tazke opravy hodin aj zo zahranicia ti ktori tu na slov.chodili,a tam im ich neopravili.Samzrejme ze nebol som sam ,komu takto nosili.Cavte

 

 

 

 

 

[mischa]

Vy ste sa dozvedeli ,ze vydraty perovnik a vydraty mostik perovnika sposobuje u hodiniek problem ,pre ktory hodinky zacnu zastavat.Vysvetlim to aj takto polopate.Perovnik a sek..dove kolo su u upne novych hodiniek velmi blizko pri sebe .Ako sa zacina po rokoch mostik perovnika a perovnik vydierat,tak sa perovnik a sek..dove kolo ku sebe priblizuju ,az sa zacnu o seba suchat a zastavat.V tedy nastava ten problem,pre ktore hodinky nemozu ist dobre!Prejavi sa to najskor pri polohe hodiniek ciselnikom dole,lebo sek.kolo ma axialnu volu,teda sa moze priblizovat a vzdialovat ku perovniku,ale perovnik sa stale len priblizuje ku sek.kolu v kazdej polohe.Ak ste to ani teraz nepochopili ,tak sa spytajte comu nerozumiete,preco je to tak ,ale nerobte to tak ,ako pred tymto.Ked to na-pisem polopate ,tak sa mozno urazite.Skoda diky ,Cavte

 

 

Tvůj popis závady líčíš v katastrofickém scénáři. U nových hodinek i při využití maximální axiální vůle vteřinového kola / která se během let nemění/ je stále vzdálenost pérovníku od vteřinového kola cca 0.2 mm /nevím přesně a nechce se mi to měřit/. Nicméně stále je ta vzdálenost dostatečně velká, aby Tebou zmiňovaný problém mohl nastal nejdříve tak po třiceti, čtyřiceti letech každodenního nošení, nikoli po jediném desetiletí. I když všechny vůle splní to, co popisuješ, stále samotná axiální vůle v kombinaci s váhou vteřinového kola /přitažlivostí zemskou/ nemohou vytvořit tak výrazné tření, které by bylo větší, než tažná síla péra přenášená na hnací kola. Navíc, i samotný můstek pérovníku je na své vnitřní straně je výšší, než poloha vteřinového kola.Takže "zajistit" kontakt pérovníku se vteřinovým kolem vyžaduje i masivní opotřebení /obroušení/ celé vnitřní plochy můstku pérovníku pérovníkem samotným, v takové situaci by hodinky při takovém opotřebení vykazovaly opravdu velmi špatný chod. Tebou zmiňovanou závadu tření minutového kola a pérovníku může však způsobit velmi snadno jiná věc: v případě, že vlivem nesprávné manipulace dojde k vyosení samotného minutového kola. Ale taková chyba se může stát jen opravdovým amatérům a u vyučenému hodináři by se stát prakticky nemohla.

 

Prohlédnul jsem si teď několik desítek můstků pérovníku a takové masivní opotřebení jsem nikde nenašel. Vlastně jsem se s Tebou popisovaným problémem u žádného kalibru Prim ještě nesetkal. Z praxe jej znám u kalibrů kapesních hodinek, kde je tažná síla péra mnohonásobně vyšší, než u menších kalibrů náramkových hodinek. Tam je tření skutečně velké a zmiňované opotřebení a velká vůle může Tebou nastíněný problém způsobit. Většinou se ale jedná o velmi nekvalitní výrobky, kde je materiál můstku pérovníku lisovaný plech....

 

No, prostě s Tebou i při vší Tvé teoretické výbavenosti nesouhlasím. Neznamená to však, že bych neocenil Tvé příspěvky na našem fóru, jsem za ně rád.

 

 

[Džízis]

Člověk žijící v čechách nemůže mít představu o tom, jak se chlastá na slovensku. A chlast se tam nekupuje protože pálenice je v každém domě.

 

Co se týče odborných informací, tak jejich správnost - nesprávnost nemohu posoudit. Skutečností ale je, že příspěvky kolegy hodináře 1953 se musí "dešifrovat".

[hodinar 1953]

misha,ty si myslis ze si potrebujem vymyslat s tymi vydratymi perovnikmi a perovnikom?Kto robil stovky primiek ja,ci ty?Pozri sa do starsieho strojceka,ako sa sucha sek. kolo o perovnik,aku volu ma perovnik a potom nieco pis.Pera som skracoval iba na uplnom konci,inde je to uz ... Precitajte si o tom piti co som napisal este raz!Nepisal som ze sa pije teraz,ale za totoality.Nepisal som ze teraz su taki hodinari ,ale vtedy!tak to bolo vtedy s automechanikmi,doktormi,ci inej profesiji!Zo sto bolo len par vybornych.Tu je co som napisal este raz:

Vazeni, zo sto hodinarov do 89-teho bol skutocny odbornik hodinar,ktory DOKAZAL robit hodinky tak ako o sa ma, mozno kazdy 30-ty.Zazil som v KLOENOTACH odomna starsich hodinarov ktori pili,hodinky opravovali za den dve hod.( ja osem hodin,aj domov som si nosil ,alebo sme boli aj do 17:00 ci 21:00 hod.v robote ked bola tazka robota)do hodiniek asi fukli a hodiky neviem ako im isli!!! Nato som nikdy neprisiel co s nimi robili,a robili sme spolu asi 15 rokov!Vtedy hodinari pili,boli alkoholici.Dobry hodinar,pan majister casu musi byt fakt macher ,s dobrou hlavou ,dobre mu to musi palit v nej,sikovnymi rukami,atd,atd!

Vy si myslite ze hodinar je ten ,co posklada hodinky, vymeni suciasku a dost?Ked nevie najst chybu,nevie ju opravit , hodinky vrati?Dal by som vam hocikomu vycentrovat 10 zotrvaciek na vreckovyh molnijach,oska by bola uz narazena!Ukazal by som vam ako sa veniec zotrvacky centruje, a ani jednu by ste nevycentrovali jasne!Ani keby som vam dal dalsich dvadsat.Boli by ste uplne mokri s toho.O vyrovnani vlasku ,ci inych veciach v hodinach ani nehovorim.Ste tu asi velmi mudri. do toho co ste nerobili.