Smarthome, chytrá domácnost

[P_P]

@Radek124  Koukám, že jde o systém Foxtrot, mám ho taky ve výběru, prý je dokonce levnější než Loxone. Uvidím, co mi nabídne generální dodavatel stavby, ale já si to chci pak trochu porovnat.

Našel jsem Loxone, taphome, Foxtrot a trochu jinak koncipovaný systém Caspia (je to decentralizovaný systém propojení jednotlivých prvků bez řídícího serveru). 

 

[Lamiczka]

@Radek124 Já šel do Loxone, protože ho mají kolegové v okolí a věděl jsem, co od toho čekat. Dle toho co píšeš i co jsem se koukal na webu to odpovídá tomu Loxone. Kdo se u koho inspiroval nehodlám vůbec odhadovat, ale prvky vypadají hodně podobně. Loxone má taky vlastní vypínače (součást vypínače je třeba teplotní a vlhkostní čidlo), čidla, modulární rozšíření do rozvaděče, je schopný to běhat jak po sběrnici, tak jsou releay extensiony vstupní i výstupní, TCP, Modbus, Air, mají vlastní mobilní appku zabezpečení bez číňana, ...

Tlačítek po celým baráku mám dohromady 18 a z toho 3 jsou v ložnici, protože lampičky vedle postele a to tím ovládám všechno. Pro někoho nepředstavitelný, pro mě dnes fakt celkem pohoda.

Nikdy jsem to neporovnával, neměl jsem tu potřebu, neznal jsem lidi, kteří by Foxtrot používaly, což nic neznamená.

Vím že to jde postavit i na RPi (Unifi, Home assistant, ...) ale to jsem nechtěl, protože není jistota dlouhodobé podpory a bastlit si budu klidně krabičku k televizi, ne ovládání baráku. Bývalý kolega navrhnul a začal vyrábět i home-made relé rozšíření pro Loxone, ale to všechno je oprc s velkým rizikem, že se to pokazí, musí se v tom drápat, ...

Ad video - dveře mám staromódně na klíček a nic doma neovládám hlasem, ...

Systémy jsou typově dva hlavní

• jeden funguje jako vrstva nad klasickou elektro infrastrukturou, výhoda je, že běží nezávisle a pokud selže, tak se nic neděje (světlo se spíná přes relé v rozvaděči, tomu relé posílá signál buď uživatel stiskem tlačítka, nebo ta automatizace). Problém jsou typicky větší latence, složitější infrastruktura a některý věci v tom nejdou jednoduše udělat
• centralizovaný systémy jako loxone (třeba i KNX, ...) jednak typicky už využívají sběrnice, systém řízení stojí uprostřed všeho, je to rychlejší, chytřejší, jednodužší na infrastrukturu a ano, když se podělá miniserver, tak ti barák nejede, pokud se ti vydělá nějaký rozšíření, tak ti typicky nepojede jen část (žaluzky, max 2 okruhy světel, ...)

S vědomím toho rizika selhání jsem do toho šel, fakt velmi dobře vím, co doma mám (nekupoval jsem to jako hejl věřící na vesmírný technologie, samá pozitiva a sociální jistoty), než jsem to rozhodl probíral jsem to s hodně lidma, který už to doma v té době měli (cca před 5 rokama), hrabal jsem se v topologiích těch systémů, proto jsem řešil i tu první variantu, ale vzhledem k tomu jak se nám to stavění sralo, neměl jsem nervy to ještě víc komplikovat (projektant nám barák dost podělal). Proto jsem říkal, že bych příště volil spíš to zapojení do hvězdy, protože je to robustnější a eliminuje za cenu složitějšího tahání riziko fatálního stavu elektroinstalace a jde použít oba přístupy (jen se nově vystrojí rozvaděč). Imho by to pro tebe byl přístup, pokud se tomu bráníš jak čert kříži, proto to zde opakovaně zmiňuju. Taky je otázka, kolik toho využiješ ve standardním starším bytě (jiná písnička by byla tím řešit celou bytovku), v novostavbě baráku mi to smysl prostě dávalo.

Nemám potřebu tady nikoho na Loxone ukecávat, vím, že můžu zjistit, že to je celý kravina, s tím jsem do toho i šel.

 

[Lamiczka]

@P_P doporučuju si ty systémy jít osahat a jít si pokecat s někým, kdo ten systém už nějakou dobu doma používá a ideálně se k němu jít podívat a zepstat se, co by udělal jinak.

V diskusích se dostaneš ještě pořád většinou k lidem, co ti vysvětlí, jaká je to kravina. Pořád je to moc nový a lidi z toho mají obavy jako z jakýkoliv jiný inovace/změny. Je to pak jako diskuse na téma tlačítkovej vs smart phone s důchodcem, nebo mechanický automaty vs Apple watch...

[P_P]

Jak píšeš, moc lidí to nemá, určitě se někam zajdu podívat.

Ale mám jeden konkrétní požadavek - s dotazem, zda Loxone umí. Ovládání domu chytrou domácností musí být jaksi  na pozadí, vše musí být ovladatelné i běžným způsobem.

Třeba konkrétně - žaluzie. Loxone večer lamely zavře, ráno otevře, vytáhne žaluzii na terasu (standardně žaluzie nechávám celý den stažené). Ale pro každou žaluzii chci mít klasický vypínač (mnou vybraný ABB) a moci si sám třeba vytáhnout mimořádně žaluzii u dalšího východu na zahradu. 

Mohu to takto mít - tedy mít tam klasický žaluziový vypínač, který si vyberu, a ne od Loxone? 

A jak je to u světel, ty sice nechci, ale pokud jsou, je možnost je ovládat i klasickým vypínačem - zase stejný dotaz, hloupým vypínačem mimo Loxone? 

Možná to vypadá jako drobnost, ale pro mě dost limitující detail. 

 

[Lamiczka]

Hele, klidně se stav k nám, rád ti to ukážu, jak rozvaděč (všichni se mi smějí, že je to jak malá fabrika), tak jak se systém ovládá a vysvětlím jak to u nás funguje.

Já mám normální fyzický tlačítka na ovládání žaluzií, jen to není od ABB, ale přes ten T-touch od Loxone (má na sobě 5 tlačítek a ještě je možnost dávat různý gesta - dvoj klik, dlouhý přidržení, ...). Není to tak, že ti celej barák řídí jen automatika a dělá si co chce a když ty něco chceš změnit, tak musíš lézt do telefonu, vůbec. S žaluzkama denně hýbu dle potřeby manuálně běžně. Fakt to chce vidět.

Podobně jako to popisuješ to mají postavený tuším vodníci (https://www.vodnici.net/) je právě zapojení do hvězdy (kabel od tlačítka se potkává se napájecím kabelem od zařízení v rozvaděči). Vše měl v rozvaděči zapojený přes relátka, který teprve spínal přes loxone (měl to tak, nevím jestli to už nepředělal) a podobně to dělalo několik dalších lidí v okruhu jejich fora, v té době to ale částečně dávalo smysl a vyhýbal se origo komponentám od loxone na vstupy/výstupy, protože chtěl ušetřit a nevadilo mu si to zbastlit. Vím, že jsme se o tom bavili, že mu to navíc dává možnost automatiku vyhodit a spínat ty relé jiným způsobem.

Stavěl to ale v době, kdy tuším Loxone ještě některý komponenty a svoje vypínače nemělo.

Jestli mi to někdy zbafne, tak asi budu nadávat, uvidím, jaká bude reálná životnost. Rozhodně je to věc navíc, která se může podělat. Drát a vypínač je blbuvzdornej, ale to i kamna na dřevo, větrání oknama, stínění žaluzkama ovládanýma mechanicky, ... hrozně tak záleží čemu věříš a jakej barák stavíš...

[Paw]

Nemáte tady někdo zámek Nuki a nechcete využít jejich referral program? Jestli jo, tak pošlete odkaz, budu objednávat

Díky 

[Paw]

Zámek je doma a už nám pár dnů otvírá a zavírá a asi je čas k tomu něco napsat. Pořídil jsem verzi Nuki Smart Lock PRO 4.0. Objednání a dodání přímo od výrobce (rakušáci) bez problému. Trochu se zdrželo poslání kvůli nizkejm skladovejm zásobám, samotná cesta byla na dva dny.

Instalace na dveře podle návodu za tři minuty, spárování s aplikací, aktualizace firmwaru, kalibrace a hotovo. V tomhle maj jejich reklamní videa pravdu, je to fakt jednoduchý a rychlý.
V našich podmínkách může nastat problém před instalací, kdy se zevnitř vyžaduje zastrčený klíč a zámek musí mít tzv. "prostupovou spojku" (klíč musí jít v jednom okamžiku zastrčit z obou stran zámku a musí s ním jít otáčet). Výrobce dodává i redukce v případě, že máte zevnitř olivu, ale je to na značky vložek, které se u nás asi moc nevyskytují, klíč zevnitř je v tomhle případě jistota kompatibility.

Samotná ovládací aplikace je počeštěná, sice občas trochu kostrbatě, ale srozumitelně. Nastavení je rozsáhlý, přesto je to intuitivní a rychlý. Drobnou nevýhodu vidím v tom, že všichni uživatelé mají v aplikaci stejná práva. Sice jsou některá nastavení chráněná PINem, který nemusíte konkrétnímu uživateli říct, ale lepší by bylo to úplně skrýt.
K popisu nastavení se dá najít spousta recenzí i s videi, namátkou zmíním možnost nastavení odemykání a zamykání pro uživatele jen v daným čase a různý druhy automatickýho zamykání (při odchodu, večer, ...). Zajímavá je funkce Autounlock, která vám při přiblížení sama odemkne nebo otevře dveře (na základě polohy telefonu a komunikace přes BT).
Jinak samozřejmě dveře jdou stále odemykat i klasickým klíčem, kdo nechce/nemá telefon, tak se pro něj nic nemění,

Má to i nějaký nevýhody? Má :). Tou největší je asi hlasitost odemykání/zamykání. Popravdě jsem to čekal trochu tišší, je to jako když na 5 vteřin zapnete aku vrtačku. Ale to je prostě daný principem odemykání.

Bojím se, že mně to někdo hackne? Zvenčí není na zámku nic vidět, komunikace mezi telefonem a zámkem je šifrovaná, zámek nemusí být připojen k Internetu. Někdo by se tedy musel dostat k telefonu a fyzicky s tím dojít domů, připadně do telefonu (ochranu PINem/otiskem beru už jako samozřejmost). A člověk má navíc telefon víc na očích než klíče :).

[Anela]

V 19. 1. 2024 v 10:36, jarojetu napsal:

Home Assistant a ESPHome

Skvele kombo

Nevyhoda techto samodomo reseni je, ze jsou zavisle na jednom cloveku.
Vloni jsem zkousel ze sveho git repa obnovit cely domaci IoT stack. Dopadlo to tak na 70%. Lepsi, nez dratem do oka, ale porad tu "smart" vrstvu beru jen jako zpestreni klasicke domacnosti. 

[Anela]

V 21. 1. 2024 v 18:10, Lamiczka napsal:

Vím že to jde postavit i na RPi (Unifi, Home assistant, ...) ale to jsem nechtěl, protože není jistota dlouhodobé podpory a bastlit si budu klidně krabičku k televizi, ne ovládání baráku. Bývalý kolega navrhnul a začal vyrábět i home-made relé rozšíření pro Loxone, ale to všechno je oprc s velkým rizikem, že se to pokazí, musí se v tom drápat, ...

Obcas premyslim, do jake miry je ta "jistota" dlouhodobe podpory pouze iluzorni a v realu, pokud loxone zkrachuje, budes na tom stejne, jako bys to mel postavene na rPi (ktere muze zkrachovat uplne stejne).
Vzpominam, jak jsme resili konec adobe flash, nebo microsoft silverlight...

Ale to je asi celkem jedno, nejspise v dohledne dobe neplanuje koncit home assistant ani Loxone  

Zasadni podle me je - u novostavby i rekonstrukce, na co dostanes revizi a jak se pripadne bude divat na nejakou pripadnou pojistnou udalost pojistovna. A tady me myslim home assistant komunita prilis nepodrzi  

[P_P]

Ptal jsem se vedle ve vlákně o stavbě domu, mám v nabídce systém xComfort od firmy Eaton, má s tím někdo zkušenosti?

Docela se mi líbí, jde hlavně o bezdrátový systém (radiová frekvence, žádná WiFi), ale jde zapojit i s drátovým propojením, nebo kombinace, což bych zvažoval. A hlavně je to decentralizovaný systém. 

Hodně se řeší Loxone, tam to jde taky zapojit, aby ta technika byla co nejméně vidět a jen na pozadí - což silně preferuji - ale ten xComfort je pro tento způsob užití dle mého lepší. 

Prostě natahám normálně dráty a k tomu si pokud chci, přihodím na pozadí i ovládání přes tento systém. 

Ale osobní zkušenost někoho, kdo to má, bych uvítal. 

 

 

[Ivan Lelák]

Oživím téma. K "chytré" domácnosti sice nepřistupuji tak sofistikovaně, jako mnozí z vás, ale postupně rozšiřuji seznam věcí v domácnosti, které lze ovládat mobilem. Již před nějakou dobou to byly chytré zásuvky, přes které ovládám na dálku filtraci bazénu či topný žebřík v koupelně. Také osobní váha zaznamenává různé tělesné parametry. Koncem roku přibyl do kuchyně "chytrý hrnec", do kterého se nahrávají různé recepty atd., po rekonstrukci jsem zjistil, že wifi má i lednice a trouba. Lednice umí na dálku snad jen nastavení teploty, otevřené dveře a poruchové hlášky, troubu lze na dálku zapnout, vypnout, nahřát, zahájit a ukončit pečení (mimo jiné i podle zapichovacího teploměru, který signalizuje dosažení požadované teploty uvnitř masa, bábovky atd.), do trouby lze na dálku posílat recepty (tuhle jsme zkusili třeba luxusní sekanou), signalizuje otevření a zavření dveří, nahřátí, stav probíhajícího receptu, samozřejmě i poruchy atd. No a protože jsem při rekonstrukci dával i nový plynový kotel, teď k němu budu objednávat i termostat s wifi, takže budu mít v mobilu informace o stavu kotle, aktuálních hodnotách, teplotách v domě, mnohem snadněji půjde kotel programovat, bude možné ho na dálku zapnout a vyhřát barák třeba před návratem z dovolené atd. Už jsem si v mobilu musel udělat adresář s ikonami aplikací, kterými se v domě něco kontroluje či ovládá. A jasně, hlášení z aplikací jdou i do chytrých hodinek.

[Kotlick]

@Ivan Lelák jak jednou začneš, tak nevíš kdy přestat. Fandím. Je to návykové ....

[Zmrzlinar]

Ahoj, zvažuji nějaké "chytré" senzory na okna a dveře. Mělo by to řešit:

1) nezapomněl jsem zavřít?

2) upozornění na nezvanou návštěvu.

V Ikee mají tohle https://www.ikea.com/cz/cs/p/parasoll-senzor-pro-dvere-a-okna-chytre-bila-80504308/ Máte s tím zkušenost? Řeší to dané potřeby nebo třeba na to zabezpečení je třeba sáhnout do něčeho více profi?

Pochopil jsem, že je k tomu ještě třeba tahle krabice https://www.ikea.com/cz/cs/p/dirigera-hub-pro-chytre-vyrobky-bila-chytre-10503406/, co posílá upozornění na telefon. Sorry za lama dotazy

[Radek124]

@ZmrzlinarAno, chápeš to správně: senzor komunikuje (buď přímo a nebo prostřednictvím dalších zařízení) po ZigBee s tou "krabicí", která Ti "smarthome" řídí (může třeba při otevření dveří rozsvítit světla a pod.). Tím že je tato připojená k domácí síti, může buď přímo po LAN a nebo dál přes cloud komunikovat s aplikacemi v mobilech/tabletech/PC, a to jak za účelem programování, tak generování notifikací (což je to co od toho asi očekáváš). Každopádně senzor je "jenom senzor" a na mobil sám od sebe nic nepošle. 

Analogické řešení (tj. kde nemusíš vrtat a tahat dráty) existuje i pro Philips Hue, ale tam jsou ceny 2-3x vyšší. No a s profi řešením na bázi PLC LOXONE a plně prodrátované domácnosti by Ti mohl poreferovat třeba kolega @Lamiczka, ale tam se připrav na řádově větší investici 

Upraveno 14. května uživatelem Radek124

[Lamiczka]

Dnes je toho strašně moc k dostání, za mě byla velkej argument udržitelnost a dlouhodobá podpora takovýho řešení a taky lidi co s tím umí. Loxone má solidní síť partnerů, bohužel z vlastní zkušenosti je gold partner ten, kdo má víc v pořádku papíry, jak že by dělal top práci (nebo byl schopnej to fakt super namyslet)...

Do Loxone bych šel klidně znova, ale jen při rekonstrukci nebo novostavbě, pokud to má být spíš doplnění nějaké automatizace, tak bych volil jinej systém, klidně něco jednoduchýho, co když se neosvědčí, půjde jednoduše odpárat a vyhodit...

Klidně i to zigbee, tam je ale blbý, že jak to připojíš do cloudu, tak to posíláš do číny (přijde mi, že všechny dostupný zařízení co jsou na trhu tak jsou čínské provenience)...

[Radek124]

@Lamiczka To o odesílání Zigbee dat do čínského cloudu je oblíbený "omyl", papouškovaný dodavateli "heavyweight" řešení. Zigbee samo o sobě řeší jen low-level mesh komunikaci s bránou, která (třeba v případě Hue, detaily IKEA Tradfri neznám ale předpokládám že tam to bude stejné, za echt číňany bych samozřejmě ruku do ohně nedal) k provozu automatizované domácnosti vůbec nepotřebuje internet a po nadefinování pravidel přes mobil už ani LAN - tj. totéž co PLC řešení. Zmiňovaný "cloud" (ve skutečnosti je to dost primitivní webová IFTTT služba) je jen "díra do NAT", aby se uživatelé neznalí sítí mohli do baráku připojovat i zvenku. Že by se na tom někteří (Google atd.) rádi marketingově přiživovali, vybírali desátky a selektivně "ukončovali podporu" (Apple) je věc jiná - ale dnes už se to dá bohudík obejít i službou běžící na vlastním domácím NASu 

[P_P]

Těch řešení je spousta, jsou hobby, poloprofi a profi, aspoň tak si to dělím pro sebe.

Když jsem uvažoval o chytré domácnosti, dostal jsem nabídku na xComfort od Eaton. Je to bezdrátové řešení, ale běží na frekvenci pro průmyslovou automatizaci. Líbilo se mi, že se dá kombinovat klasika + chytré řešení. 

Nakonec moje požadavky přesahovaly možnosti tohoto řešení, protože výrobce ukončil jeden prvek a náhrada bude až za nějaký rok a já nemohl čekat, ale na požadavek výše to bohatě stačí s možností dalšího postupného rozšiřování - automatizace zásuvek, světel, různé scénáře, alarmy a pod. 

Jen pro zajímavost, náhradu jsem dostal buď Loxone, nebo použití sběrnice KNX, tu jsem si nakonec vybral, protože mi umožní koncové prvky různých firem, což Loxone je v tom omezený (třeba termostaty v designu ostatních vypínačů, co jsem chtěl  apod). 

[Lamiczka]

Já bych řekl, že je to spíš míchání jablek s hruškama a jinak souhlas. Zigbee je pouze standard (protokol, ...) podobně jako třeba BT nebo jiné bezdrátové technologie. Mě jde o to, že většina levných zigbee zařízení je čína, která nabízí, že nepotřebuješ bránu, ale rozhodíš to přes jejich mobilní appku v telefonu. Zařízení posílá data k nim do cloudu, ty máš appku v telefonu, který je odsud vyčte (chápu-li to dobře) a tam bych už si tak jistý nebyl...nic víc nic méně. Staří řešil lokální bránou bez přístupu k netu, jak jsi psal...ale to 80% BFU imho nezvládne a to lidi nechci podceňovat...

 

[nettopejr]

Taky teď vymýšlím. Chci kombinovat čidla na dveře, čidla přítomnosti, a nějaký co čidlo vlhkosti a teploty.

regulovat chci světla, venkovní žaluzie a odtah (větrání) koupelny (proti ten vlhkostní senzor).

zatím se pohybuju v zigbee (aqara) a shomfy žaluzie a chci to spojit do HomeKit (Apple). 
U čidel přítomnosti mi (zatím) nevyhovuje nutnost napájení, tak se zamyslím, jestli mi nebudou stačit jen “pohybovky” ty jsou bateriový. Samozřejmě by mělo vše sloužit i k “zabezpečení” byť jen formou notifikace do telefonu, případně přidání ještě kamery.
Ted ale momentálne vybírám nějaký kvalitní led pásky na zafrezovani do nábytku, tím potřebuji začít abych nebrzdil truhelky, pak si budu hrát se zbytkem.

[Radek124]

@nettopejrAutomatizační věci mají v první řadě fungovat minimálně tak dlouho jako osazovaná elektroinstalace - 10, 15, 25 let. Spoléhat v tomto časovém horizontu na cokoliv od Apple (od letoška si pro "Apple Home" začali drze vynucovat přítomnost "podporované" AppleTV - přičemž "podpora" je u nich tak 5 let a věci starší 7-10 let se aktivně snaží vyštípat z ekosystému) mi vůbec nepřijde jako dobrý nápad, nemluvě o tom že "jablečnej barák" je v porovnání s libovolným jiným řešením chytré domácnosti nepraktickej až nepoužitelnej kepl