ŽUMPA

[ričko]

před 10 hodinami, JR_2010 napsal:

Nezužoval bych to jen na elektřinu, potažmo obnovitelný zdroje, prostě cílem je získat co nejmenší závislost na všech zdrojích, který dovážíme a jednou z cest je i omezení jejich spotřeby prostřednictvím lepších technologií.

Jdeš příkladem?

[Bert]

Mně osobně pořád vychází (při současném stavu technologií a spotřebě) jako jediné rozumné řešení jaderná elektrárna. Pokud by @JR_2010 stavěl jaderku, jdu do toho s ním!

[geometr]

To bych chtěl vidět 

[Kotlick]

před 4 hodinami, Bert napsal:

 

Mnohem absurdnější situace nastane, pokud si ten dovoz naplánuješ, a pak zjistíš, že dovoz si taktéž naplánovali všichni okolo Tebe .... Nekecám, tohle se stalo již cca  10 - 15  let dozadu při porovnání energetických koncepcí zemí EU. Tehdy jsem měl hodně blízko k ČEZu, takže jsem to měl (včetně peprného komentáře) z první ruky.

Pro Evropu to zpracovává ENTSO-E což je sdružení provozovatelů přenosových sítí. Myslím, že kolem roku 2030 se to má začít lámat, pokud nebude Evropa stavět stabilní zdroje. Asi paroplyn. Pro ČR to vycházelo kolem 4 hodin/rok kdy nepůjde el. (zjednodušeně), ale 2035 už to bylo myslím 8 hod/rok. Zejména zimní měsíce budou problém, bo OZE.

[Maro]

před 3 hodinami, Bert napsal:

Mně osobně pořád vychází (při současném stavu technologií a spotřebě) jako jediné rozumné řešení jaderná elektrárna. Pokud by @JR_2010 stavěl jaderku, jdu do toho s ním!

A obnovit těžbu v Jáchymově. Jako jo, jaderky jsou fajn a palivo se nakoupí jednou za rok, takze nejaky buffer řešit potenciální nedostupnost tam je, ale porad to neni uplne sobestacne řešení, aby na tom člověk postavil 100 % mixu.

[Lumberjack]

Tak jaderka je super, aby vyráběla stabilní gro spotřeby. Bohužel nejde v krátkém čase regulovat nahoru, nebo dolů podle křivky spotřeby. To nám dělají v současnosti zavírané elektrárny. Ale jak budeme v budoucnosti kopírovat křivku spotřeby mi zatím nikdo nevysvětlil. OZ to neumí a elektrárny na uhlí, nebo plyn jsou fuj, ale jediné které se dají během chvíle utlumit nebo rozjet na sto procent, aby tu křivku vykryly.

A nějaké řeči o bateriových úložištích jsou docela úsměvné. Kdo se trochu orientuje, tak si dovede představit „baterku" pro jednu linku např. ve Škodovce

[Maro]

Tak bateriové uloziste jsou treba i dlouhé straně. Kdyz k tomu vybudujeme klasické baterie a do sítě se zapojí 2mil EV (coz je cca 1/3 aktuálního vozového parku) tak si fakt nemyslím, ze by s vyrovnávání mel byt problem. Jenom ty auta samy o sobě by pokryly kompletní denní spotřebu.

[poiuz]

před 26 minutami, Maro napsal:

Tak bateriové uloziste jsou treba i dlouhé straně. Kdyz k tomu vybudujeme klasické baterie a do sítě se zapojí 2mil EV (coz je cca 1/3 aktuálního vozového parku) tak si fakt nemyslím, ze by s vyrovnávání mel byt problem. Jenom ty auta samy o sobě by pokryly kompletní denní spotřebu.

Dlouhé stráně nejsou baterie a elektroauta (v ČR) by rychlým výpočtem pokryla cca 2 % denní spotřeby v ČR.

edit: spotřeby elektřiny

Upraveno 5. března uživatelem poiuz

[geometr]

Já tomu takhle jako vy nerozumim, ale tak třeba ty baterky taky asi nejsou bůhvíjak ekologický ne. A jejich trvanlivost taky nebude bůhvíjaká, ne.

[JR_2010]

před 4 hodinami, ričko napsal:

Jdeš příkladem?

No snažím se, ale určitě bys mě na něčem nachytal, protože normálně nosím boty, nejím jenom kytky a nejezdím na voslu, tak prostor pro zlepšení tu ještě je...jo, ale nosím hodinky, který se natahujou samy, to považuju za dobrej začátek.

[Prochy68]

před 9 minutami, poiuz napsal:

Dlouhé stráně nejsou baterie

A k cemu se tam ta voda teda nahoru do nadrze tlaci?

[poiuz]

před 1 minutou, Prochy68 napsal:

A k cemu se tam ta voda teda nahoru do nadrze tlaci?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Baterie

[Maro]

@poiuz Tvl tak jestli se chces točit na tomhle tak bateriová uloziste neexistují, jsou jenom akumulatorova úložiště... a v ČR máme aktuálně 1/3 vozového parku EV? Možná by to chtělo se zamyslet nad podstatou toho  co jsme napsali misto holubich šachů

[Maro]

před 19 minutami, geometr napsal:

Já tomu takhle jako vy nerozumim, ale tak třeba ty baterky taky asi nejsou bůhvíjak ekologický ne. A jejich trvanlivost taky nebude bůhvíjaká, ne.

Ono se počítá s upcyclingem. Třeba baterky z aut, ktere se dostanou za hranu životnosti v autě se pouzijou v tech ulozistich. Problém je, ze ty baterky vydrží mnohem vic, nez se cekalo a tak v tech autech drží. Jinak recyklovatrlnost baterky z EV je kolem 95%, takze ta zátěž je vlastně hodne v pohode.

[African]

22 hours ago, Chronař said:

Dyť ten greendeal si Uršula nevymyslela, to jsou jen takové dezolátní řeči.

Ale má bohužel mandát na něm trvat.

Změna musí proběhnout jinde.

Dezolát...sociálním fenoménem jest 

[Lumberjack]

Dlouhé Stráně jsou jako přečerpávčka právě ideální k pokrytí nejvyšší špičky odběru. Najedou během pár minut na plný výkon a během pár minut po uplynutí nejvyššího odběru se můžou vypnout. Ale stačí tak na tu krátkou „špičku" odběrové křivky (na to jsou ostatně postavený). A v době kdy např větrníky cpou energii do sítě v noci když ji nikdo nechce vypomůžou síti tím, že si tu elektriku vezmou na přečerpávání vody do kopce.

Ale pořád mi nikdo nevysvětlil jak chceme stabilně pokrýt ty výkyvy v té křivce spotřeby „obnovitelnými zdroji"

Ty výkyvy se totiž nedají přesně plánovat a jsou úplně jiné podle ročního období, nebo i dne v týdnu. 

Jiná křivka odběru je v pondělí a jiná v neděli a ještě záleží jestli je to pondělí v srpnu, nebo únoru a jestli je horko, nebo mrzne...........

A to prostě zelený zdroje neumí.

[Maro]

To ale umí ty baterky a cim vic tech baterek v te síti bude, tim lip to pujde ridit. Od toho jsou i chytre zařízení, ktere umí brát, kdyz je potřeba a muzou i dávat, kdyz je potreba. A tady muzou kromě úložišť přijít naradu právě i ty EV. V v podstate každé auto jezdi jenom omezený cas, kdyz nejezdí EV, je na nabíječce. A kdyz je na nabíječce, tak muze mit řízený odběr nebo i vracet do sítě pro vyrovnání špičky. A kolik takových zařízení v te síti musi byt neni zas tak vysoké číslo. A hlavne ty to stejne ani nepoznáš, protoze ráno mas auto nabité tak, jak sis naplánoval.

[Lumberjack]

Ale to pořád nedává odpověď na co jsem se ptal. Křivka spotřeby není stálá. Jak ji chceš pokrýt z EV. Za prvé je to nejvýraznější během dne, kdy ty EV budou asi jezdit, takže si z nich můžeš cucat jen večer (když je to plat prtný) a jen za předpokladu že budou připojený šňůrou přes nějaký chytrý nabíjecí bod a ne kabelem z obyč zásuvky.

A co se baterek týče. Dovedeš si představit velikost úložiště pro např. truhlářskou dílnu, aby to pokryla na dejme tomu dvanáct hodin?

Máme vlastní zdroje na výrobu baterek (suroviny, továrny.....) aby jsme nebyli závislí na fuj státech?

[Maro]

K těm autům - podívej se z okna, podívej se do garáži ve firmě, podívej se na P+R... ty auta nejezdí nonstop, v drtivé většině jedou do práce a z práce. A jaký je rozdíl mezi jednou velkou nebo 1000 malýma baterkama. Může to fungovat uplne stejně. K velikosti baterie - bavíme se a celou dobu operujes s vyrovnavanim křivky, takze motat do toho 12hod spotrebu fabrik, je mimo v kontextu tvé vlastní otázky.

Edit: mimochodem uz ted takhle fungujou mala domácí úložiště, predchodem na EV jenom mnohonásobně vzroste takto využitelné kapacita uvnitř sítě.

Upraveno 5. března uživatelem Maro

[Bert]

Maro, já tam vidím několik technických problémů.

1. Auto musí být v inteligentní nabíječce. Kolik takovýchto nabíječek můžeme mít v dohledné době? 

2. Kolik bude činit kapacita takto napíchlých aut?

3. Kolik bude činit kapacita takto napíchlých aut, jejichž majitelé budou s tímto souhlasit?

4. Když je průser, tak obvykle velkej. Představ si, že přijdeš k autu a neodjdeš, nebo třeba odjedeš, ale nedojedeš ....

Vím, na vše je odpověď, je to jen technicky problém, ale ďábel tkví v detailu.