Co mě právě naštvalo

[nickolas]

Jo, to zni logicky

Edit: to Emanovo...Afri se mi tam vloudil

Upraveno 22. listopadu 2018 uživatelem nickolas

[kuncák7]

Eman2208- tak uplne nesouhlasim. Ano, ten pes to ma dane, ale vycvicit a trenovat se musi, tak to opravdu je. Pud a dalsi mu neberu, ale bez vycviku to nejde.

Ale to je prace a do toho se kazdemu nechce.

Osobne s tomto zpusobem vycviku nemam vubec zadnou zkusenost, mel jsem bohuzel vzdy jen obranare ( ac jsem trenoval i stopare a zachranare ), takze to jen odvozuju z tehle oblasti a nacteni teorie.

Upraveno 22. listopadu 2018 uživatelem kuncák7

[Eman2208]

Eman2208- tak uplne nesouhlasim. Ano, ten pes to ma dane, ale vycvicit a trenovat se musi, tak to opravdu je. Pud a dalsi mu neberu, ale bez vycviku to nejde.

Ale to je prace a do toho se kazdemu nechce.

Pohybuji se mezi čuvači velmi dlouho a vím, že se necvičí. Pochopitelně to chce genetické předpoklady, ale pastevecký pes - čuvač- se opravdu necvičí, tedy pokud jde o hlídání, ne o nahánění. Opravdu to vím a byl jsem i u toho jak to bačové praktikují.

[kuncák7]

Pohybuji se mezi čuvači velmi dlouho a vím, že se necvičí. Pochopitelně to chce genetické předpoklady, ale pastevecký pes - čuvač- se opravdu necvičí, tedy pokud jde o hlídání, ne o nahánění. Opravdu to vím a byl jsem i u toho jak to bačové praktikují.

Jo vpoho, ja myslel oboje dohromady ( nema smysl mit jednoho psa na hlidani a jineho na nahaneni ).

Muj dohad byl, ze i nahaneni ma v genech ( to mel i muj posledni vlcak, pak ale kousal ), takze musi cvicit.

Jak pisi, klidne se necham poucit, protoze me to zajima.

[decebal]

Co a proč by někdo někomu měl doplácet?

Eman píše "Podle mě to pes řeší, ale poplakat a požádat o náhradu je asi levnější, než krmit tři psy." 

V případě, že chovatel to dělá pro zisk, tak asi chce mít náklady nížší, když si pořídí psy (a bude to dražší) tak mu ty náklady stoupnou, ne? Proč by to dělal? Aby vydělal míň? Jen se ptám. 

Upraveno 22. listopadu 2018 uživatelem decebal

[Eman2208]

Jo vpoho, ja myslel oboje dohromady ( nema smysl mit jednoho psa na hlidani a jineho na nahaneni ).

Muj dohad byl, ze i nahaneni ma v genech ( to mel i muj posledni vlcak, pak ale kousal ), takze musi cvicit.

Jak pisi, klidne se necham poucit, protoze me to zajima.

No hele, už staří bačové to dělali tak, že štěně určené pro hlídání se dalo někdy cca v 7 - 8 týdnech ke stádu. Bača ho jen krmil, ale štěně tam žilo jako součást stáda a přirozeně se stalo jeho smečkou, kterou si hlídá. Píši o čuvači, protože ho máme doma a aktivně s ním jezdíme na všelijaké srazy, přednášky, tábora a podobně. No protože mě to zajímalo, tak jsem po tom pátral jak v klubu, tak v knížkách a jednou na Slovensku na výstavě jsem se bavil se starým pánem, co ovce měl. Opravdu to mám potvrzeno z mnoha pramenů, ale pravdu máš v tom, že takový pes pak nerozlišuje, jestli si vlk, nebo český turista  . Dokonce jsou i tábory, kde si to se svým čuvačem můžeš vyzkoušet, jestli to v něm je, na YouTubu se to dá najít. Ta naše trubka je spíš takový povaleč, ale když jsme na procházce a rozdělíme se, máš vidět jak je nervózní a tlačí nás dohromady, je to sranda a to ovce nikdy neviděla. 

[Eman2208]

Eman píše "Podle mě to pes řeší, ale poplakat a požádat o náhradu je asi levnější, než krmit tři psy." 

V případě, že chovatel to dělá pro zisk, tak asi chce mít náklady nížší, když si pořídí psy (a bude to dražší) tak mu ty náklady stoupnou, ne? Proč by to dělal? Aby vadělal míň? Jen se ptám. 

Pokud je to chovatel a má ta zvířata rád, tak by měl předcházet takovým událostem. Být roztrhán vlkem asi není úplně komfortní smrt. Pokud jede jen na koruny, tak mu to bude asi šumák.... si myslím. Jak píše mAra,  zisk a náklady k sobě patří.

[decebal]

Pokud je to chovatel a má ta zvířata rád, tak by měl předcházet takovým událostem. Být roztrhán vlkem asi není úplně komfortní smrt. Pokud jede jen na koruny, tak mu to bude asi šumák.... si myslím. Jak píše mAra,  zisk a náklady k sobě patří.

Ty ale píšeš o ideálu. Realita je očividně jiná. Já nepíšu, že si myslím, že nemít psa je lepší varianta, ale očividně to tak pro hodně lidí je.

[Eman2208]

Pro odlehčení...tohle je čuvač, ale vlka by zahnala tak jedině tím, jak hlasitě chrápe. Není čuvač jako čuvač. 

[kuncák7]

No hele, už staří bačové to dělali tak, že štěně určené pro hlídání se dalo někdy cca v 7 - 8 týdnech ke stádu. Bača ho jen krmil, ale štěně tam žilo jako součást stáda a přirozeně se stalo jeho smečkou, kterou si hlídá. Píši o čuvači, protože ho máme doma a aktivně s ním jezdíme na všelijaké srazy, přednášky, tábora a podobně. No protože mě to zajímalo, tak jsem po tom pátral jak v klubu, tak v knížkách a jednou na Slovensku na výstavě jsem se bavil se starým pánem, co ovce měl. Opravdu to mám potvrzeno z mnoha pramenů, ale pravdu máš v tom, že takový pes pak nerozlišuje, jestli si vlk, nebo český turista  . Dokonce jsou i tábory, kde si to se svým čuvačem můžeš vyzkoušet, jestli to v něm je, na YouTubu se to dá najít. Ta naše trubka je spíš takový povaleč, ale když jsme na procházce a rozdělíme se, máš vidět jak je nervózní a tlačí nás dohromady, je to sranda a to ovce nikdy neviděla. 

Diky.

[bobi]

...   ale vlka by zahnala tak jedině tím, jak hlasitě chrápe.

 

--

 

:D

Upraveno 22. listopadu 2018 uživatelem bobi

[Eman2208]

Ty ale píšeš o ideálu. Realita je očividně jiná. Já nepíšu, že si myslím, že nemít psa je lepší varianta, ale očividně to tak pro hodně lidí je.

To asi jo, praxe je jiná, ale dříve, hodně dávno, kdy po celém světě hlídal stádo pes, kdy bača to měl jako poslání a ne jako kšeft (nepaušalizuji) to fungovalo, proč by nemělo teď? A taky si nemyslím, že nějaký maník v teréňáku je lepší a levnější řešení. Nemám patent na rozum, ani nemám stádo, ale čerpám ze zkušeností starých pastevců. Prostě si myslím, že pes to řeší. 

[decebal]

To asi jo, praxe je jiná, ale dříve, hodně dávno, kdy po celém světě hlídal stádo pes, kdy bača to měl jako poslání a ne jako kšeft (nepaušalizuji) to fungovalo, proč by nemělo teď? A taky si nemyslím, že nějaký maník v teréňáku je lepší a levnější řešení. Nemám patent na rozum, ani nemám stádo, ale čerpám ze zkušeností starých pastevců. Prostě si myslím, že pes to řeší. 

To už jsem pochopil z toho, co píšeš výše. Ale proto jsem se ptal, kdo doplatí tomu, kterého zajímají ty kačky, ten rozdíl v nákladech. Bylo by pro stát levnější doplatit chovateli náklady na psy místo peněz za zabité ovce? Protože, a myslet si o tom můžeme co chceme, většina chovatelů to asi dělá opravdu pro peníze, ne z lásky k ovcím:-).

[mAra_]

Mně pořád není jasné proč by komu měl stát co platit.

Nevidím v tom žádnou logiku.

Jako bych si neudělal okolo firmy plot, či jakekoli zabezpečení , nechával věci na dvoře a chtěl po státu ať mi nahradí škody, že mi tam někdo chodí krást. Že lidi co tam kradou přece střílet nemůžu...

[cali]

Ja mam tiez cuvaca a strazi uplne nahodne... suseda niekedy vystekava ale inokedy mu ide olizat ruku a rovnako to ma s postarmi, detmi na odrazadlach a vobec so vsetkym. Poznam cuvaca ktoreho baca daroval za odvoz lebo sa bal oviec... moj prastary otec mal nadhanacie psy ked nenadhanali museli byt na retaziach inak by bolo zle... proste rozhodne to nie je tak ze dnes mi vlk zadrhne ovcu zajtra kupim psa pozajtra problem solved

[mAra_]

a přesně takoví psi byli z chovu dřív vyrazovani.

[Eman2208]

Ja mam tiez cuvaca a strazi uplne nahodne... suseda niekedy vystekava ale inokedy mu ide olizat ruku a rovnako to ma s postarmi, detmi na odrazadlach a vobec so vsetkym. Poznam cuvaca ktoreho baca daroval za odvoz lebo sa bal oviec... moj prastary otec mal nadhanacie psy ked nenadhanali museli byt na retaziach inak by bolo zle... proste rozhodne to nie je tak ze dnes mi vlk zadrhne ovcu zajtra kupim psa pozajtra problem solved

Psal jsem výše, není čuvač jako čuvač.

 

a přesně takoví psi byli z chovu dřív vyrazovani.

Přesně, mladí se učí ve stádě od starých, ale v těch starých to musí být, jinak ven z chovu.

[decebal]

Mně pořád není jasné proč by komu měl stát co platit.

Nevidím v tom žádnou logiku.

Jako bych si neudělal okolo firmy plot, či jakekoli zabezpečení , nechával věci na dvoře a chtěl po státu ať mi nahradí škody, že mi tam někdo chodí krást. Že lidi co tam kradou přece střílet nemůžu...

Ale on už platí. 

[Eman2208]

To už jsem pochopil z toho, co píšeš výše. Ale proto jsem se ptal, kdo doplatí tomu, kterého zajímají ty kačky, ten rozdíl v nákladech. Bylo by pro stát levnější doplatit chovateli náklady na psy místo peněz za zabité ovce? Protože, a myslet si o tom můžeme co chceme, většina chovatelů to asi dělá opravdu pro peníze, ne z lásky k ovcím:-).

Já ti rozumím, ale stejně jako mAra nerozumím těm náhradám, stejně jako u vlekařů když není sníh, jeden můj starý strejda, který měl ohromné sady švestek říkával, když mu to pomrzlo, že když hospodaříš s pánem bohem, tak musíš počítat s tím, že ti někdy nedopřeje, nikdy nešel pro žádnou dotaci, ani náhradu...

[cali]

no vidis a ten moj je papierovy zazrak so vsetkou paradou z prestiznej liptovskej chovnej stanice nastastie ja som ho neplatil ale dostal... a potom sa cuduj jednoduchemu chovatelovi ze skoz nez psa si hladi vybehavat kompenzacie