AV receiver a repro - prosím o radu

[Andrew]

Ta židle je super

 

Máš pravdu, dnes mi přišlo dalších 5 desek... z toho 4 z mého dětství (pohádky pro syna) a já se moc těším.

Kdysi jsi mi říkal "užívej si kvalitní hudbu, ne kvalitu reprodukce" nebo tak nějak to bylo a snažím se tím poslední dobou řídit

[ZJ]

Přesně tak to je,poslouchat a užívat si kvalitní muziku a je jedno jestli z CD,LP nebo ze streamu ...

[African]

Ondro ABX testy bývají kruté vystřízlivění, příklad zde http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Kašli na to a užívej si co máš a co tě baví

To byla nejlepší část nákupu hifi, poslech, tedy bez té deky :-) Bavilo mě jezdit po studiích, pít kafíčko, debatovat s prodejci s kterými jsem v kontaktu dodnes, poslouchat a hlavně slyšet že všechno hraje úplně jinak. Ve stejné kombinaci repro a zesilovače slyšíš rozdíl i v cd přehrávači, NAD, Rotel, Yamaha, všechno je to prostě jiné, každý výrobce má nastavený výstup po svém. V tom je ta krása, slyšet jednu a tu samou skladbu na více komoponentech, a vybrat si právě to co se líbí nejvíc mým uším. A hlavně každý sluch je stejně tak originální, jakož to člověk sám :-) Takže napsat, ukaž mi gramec který bude hrát lépe než můj DAC v hodnotě 100 USD, je úplná blbost.

[Duke650]

Afri nereagoval bych, kdybys to neuzavřel slovy úplná blbost...

A vlastně stejně reagovat nebudu, nemá to cenu

[Andrew]

Hmmm a teď co, DAC, gramec, nebo FM?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Andrew]

Kluci mám vás rád, každého jinak, svým způsobem a mojí skabostí jste mě stáli spoustu peněz a já Vám za to moc děkuji

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Xenomorfus]

Jooo,neni nad to mit silne vyvinutou slabou vuli.... Bych o tom mohl napsat dvanacti svazkove dilo...

[African]

Afri nereagoval bych, kdybys to neuzavřel slovy úplná blbost...

A vlastně stejně reagovat nebudu, nemá to cenu

Ještě jedna věc, které nevěřím a to že všechny DAC ať už za 100usd nebo za 2000usd hrají úplně stejně, nevěřím. Možná hraje ten za stovku lépe než ten za tisícovku, to ti neberu, ale každý dle mého názoru když připojíš ke stejné sestavě bude hrát jinak. A pokud ano, tak to že jsi napsal úplnou blbost platí :-)

[wawrik]

To byla nejlepší část nákupu hifi, poslech, tedy bez té deky :-) Bavilo mě jezdit po studiích, pít kafíčko, debatovat s prodejci s kterými jsem v kontaktu dodnes, poslouchat a hlavně slyšet že všechno hraje úplně jinak. Ve stejné kombinaci repro a zesilovače slyšíš rozdíl i v cd přehrávači, NAD, Rotel, Yamaha, všechno je to prostě jiné, každý výrobce má nastavený výstup po svém. V tom je ta krása, slyšet jednu a tu samou skladbu na více komoponentech, a vybrat si právě to co se líbí nejvíc mým uším. A hlavně každý sluch je stejně tak originální, jakož to člověk sám :-) Takže napsat, ukaž mi gramec který bude hrát lépe než můj DAC v hodnotě 100 USD, je úplná blbost.

Nie je zmysel ABX testov rozoznať z dvoch hrajúcich systémov ten, ktorý hrá lepšie? Že hrá každý inak, o tom snáď nikto nepochybuje, problém je určiť, ktorý je ktorý.

[Duke650]

Dobře, podám vám důkaz své nekonečné trpělivost a po stopatnácté se pokusím něco sepsat.

 

Vemu to přes focení, tu analogii snad pochopí každý.

Když si kupuješ foťák, očekáváš, že výsledná fotka bude co nejbližší tomu, co jsi viděl, když jsi na to namířil foťák. Ano nebo ne?

Nechceš foťák, který bude mít všechny fotky hozené do teplých odstínů, nebo kde budou všechny fotky mít malý kontrast.

 

Když si ale kupuješ hifi, tak ve studiu u kafíčka funguje všechno jiné jen ne objektivní měřítka.

Jednak nevíš, jak zněla původní nahrávka ve studiu, jednak jsou ve hře sympatie/antipatie vůči značce nebo technologii, protože dokud víš (vidíš), co hraje, tak posloucháš nejen ušima, ale i očima. Zkušený prodejce ti u dražšího zesilovač nenápadně přidá jeden dva decibely a ty odpřísáhneš, že to hraje líp.

A jednak a to hlavně vybíráš to, co v tu chvíli nejvíce naplňuje tvoje osobní preference - basovější zvuk, jiskřivější zvuk bla bla bla. Nikoli nejvěrnější zvuk - chybí ti referenční laťka pro to, co je vlastně referenční zvuk.

Takže OK, máš nakoupeno a jsi spokojený, hraje to tak, jaké jsou tvoje preference. Máš akustický "foťák", který každé nahrávce vtiskne "svůj zvuk" - basovější? jiskřivější? atd. Hraje to dobře? Pro tvoje uši ano. Hraje to věrně? Leda hovno...

 

Dvěstě stránek zpět jsem psal něco o řetězci, jehož součástí je místnost. Nebudu to hledat a zkrátím to: největší vliv na výsledné vnímání zvuku má akustika místnosti. Přes to vlak nejede.

Pak jsou měniče t.j. reprobedny - rozdíly mezi bednami jsou fakt velké a slyší je každý normální člověk

Řádově menší rozdíly jsou mezi zesilovači. Dva slušné neodfláknuté zesilovače schované za plentou rozeznáš jen s velkou dávkou soustředění, pokud teda vůec... 

Rozdíly mezi CD přehrávači jsou objektivně tak malé, že při slepém testu nepoznáš Creek od Yamahy, sorryjako.

 

No a teď co s tím řetězcem?

Dejme tomu, že máš vyřešenou místnost.

Za rozumné peníze se dá koupit zdroj (DAC, CD, streamer), který je zvukově neutrální. T.j. odstup rušivých artefaktů (zkreslení atd) je přes -110 dB t.j. lidské ucho nemá šanci slyšet je.

Gramofon bohužel nelze považovat za neutrální zdroj. Líbivý ano, neutrální ne. Už jen odstup šumu od signálu je no-go. Do toho kolísání otáček, brrr... fyzikání limity vinylové drážk atd...

Takže ve finále se vyplatí věnovat mnoho času a peněz výběru reprobeden. Žádné úplně neutrální pasivní bedny za rozumné peníze neznám a holt nezbývá než se smířit s tím. A před ty bedny nacpat neutrální nebo lépe řečeno transparentní (nic slyšitelného nepřidávají, nic slyšitelného  neubírají) komponenty

Nebo přejít na aktivní řešení s DSP a zase se o kousek posunout blíže neutrální reprodukci... ale to už je vyšší dívčí

 

Krátká verze:

Někdo hledá líbivý zvuk. To je zcela v pořádku.

Někdo hledá věrný zvuk. To je taky v pořádku.

Upraveno 11. září 2019 uživatelem Duke650

[Hasňa]

[McStinger]

Někdo hledá kafe. To je taky v pořádku.

 

P.S. normálne to má hlavu a pätu, čo si napísal.

[Hasňa]

Každýmu jsme to tady na té židli říkali, ale je to marný, je to marný, je to marný.

[Andrew]

Já jen přemýšlím, kdo přišel s teorií (vyjma nějaké diskutabilní bakalářky), že vinyl zní verohodněji/autentičtěji (prosím, nezamněnovat se subjektivním lépe)

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Hasňa]

Prodejci a výrobci. Je to jako se ptát kdo přišel s tvrzením, že karty ukáží budoucnost, nebo že solné lampy léčí, nebo že kabely za 100k jsou dobrá investice a to pročištění slyší prostě každej. Je to příště obchod s lidskou hloupostí. A tam leží miliardy na ulici.

Upraveno 11. září 2019 uživatelem Hasňa

[Duke650]

Já jen přemýšlím, kdo přišel s teorií (vyjma nějaké diskutabilní bakalářky), že vinyl zní verohodněji/autentičtěji (prosím, nezamněnovat se subjektivním lépe) Sent from my iPhone using Tapatalk

Byly doby, kdy první nebo spíše druhá generace cd přehrávačů měla svoje mouchy, což byla voda na mlýn fandům vinylu. Tam bych hledal kořeny toho tvrzení

[Duke650]

Někdo hledá kafe. To je taky v pořádku.

P.S. normálne to má hlavu a pätu, čo si napísal.

Děkuji ti náčelníku, že ses mě zastal :-)

[gorlo]

https://www.novinky.cz/kultura/clanek/gramofon-je-pristroj-budoucnosti-desky-budou-brzy-vydelecnejsi-nez-cd-40295844?seq-no=8&dop-ab-variant=7&source=clanky-home

 

Duke650, novinky mají jinej názor. Jen vtipně rejpu.

[Duke650]

Novinky lžou, jako když Rudé právo tiskne...

Nerejpu, jen vtipně reaguju :-)

[Duke650]

Hezký článek na téma vinyl:

http://www.audiodrom.net/cs/jak-to-vidime/101-novy-vek-vinylu

Jinak ty trendy vývoje prodeje CD vs LP jsou rozumně popsané v citovaném linku.

Pokud jde o to neskrývané nadšení vydavatelů, že z LP mají vyšší profit než z CD - nabízí se paralela s homeopatiky :-)

https://edzardernst.com/2015/05/homeopathy-in-france-a-triumph-of-profit-over-reason/