ŽUMPA

[skalis]

Mimochodem vyrobit moderni cip znamena projit nekolik set procesnich kroku, trva to 2-3 mesice! Vyrabi se v obrovskych seriich, ale opravdu se kazdy kus rodi takhle dlouho.

[Radek124]

Pokud do toho počítáš i čištění a výrobu křemíkového ingotu (před tím než jej nařežou na wafery) tak ano - jenže to by bylo jako počítat do výroby chleba nebo piva i ten půlrok co obilí roste na poli - což je naštěstí věc která je svým způsobem dobře plánovaná, předvídatelná a rozumný stát si drží poměrně velké strategické zásoby. 

Průšvih je že u spotřební produkce typu aut se ďábel skrývá detailu zvaném "Just in Time produkce", kdy se každý cifršpion už desítky let snaží přenést sklady ke svému dodavateli - no a pokud někde kvůli kravině (typu požár, koronáč a nebo vrabec spadlý na koleje) někam nedorazí kontejner včas, celý ten lunapark se začne hroutit, sráči s powerpointama se začnou klepat o své tučné vánoční prémie, horečně přeprodávají zásoby a kapacity - a výsledek je jaký je 

[Foundryman]

Značná část těch na polích "uskladněných" aut jsou prý elektromobily. Na které nějak není odbyt.

[dykmore]

Děkuju za vysvětlení, na video se teprve podívám, ještě mám dva lama dotazy: kolik stojí jeden takový čip, a proč automobilka, když navrhne vůz a zadá výrobu, neodebere rovnou předem takový počet čipů, aby pokryl předpokládané množství vyrobených kusů vozů?

[geometr]

před 30 minutami, Lynx12 napsal:

https://www.autoforum.cz/zajimavosti/sef-firmy-vyrabejici-cipy-rika-ze-jich-vyrobcum-aut-doda-kolik-budou-chtit-ony-je-ale-nechteji/

 

Tak pak by to bylo už uplně na palici (ale co v dnešním světě není, že?) a nevim, na co třeba škodovka čeká... Na Godota...

[Tom4]

před 20 minutami, dykmore napsal:

Děkuju za vysvětlení, na video se teprve podívám, ještě mám dva lama dotazy: kolik stojí jeden takový čip, a proč automobilka, když navrhne vůz a zadá výrobu, neodebere rovnou předem takový počet čipů, aby pokryl předpokládané množství vyrobených kusů vozů?

Musíš ještě doplnit veličinu "počet čipů v jednom voze".

Odpovědi nabídne třeba článek na irozhlasu:

[Tom4]

Mimochodem se nabízí otázka zda třeba automobilka Škoda ještě vůbec něco vyrábí?  Ve smyslu zda je to výroba automobilů  NEBO už je to jen smontování X tisíc dílů dodaných just in time? 

Obávám se, že to druhé je pravdou, asi už si sami nevysekávají karosářské díly z plechu? Z výroby jako takové bude tipuju už jen lakovna.

[JR_2010]

Zrovna ty plechy si vysekávají.

[dykmore]

před 24 minutami, Tom4 napsal:

Musíš ještě doplnit veličinu "počet čipů v jednom voze".

Odpovědi nabídne třeba článek na irozhlasu:

Díky, to je zajímavé! Pak ale moc nechápu ten článek o spolehlivosti auta v čase, 1500 polovodičů kritických pro bezpečnost auta a 25 let se nesmí žádný pokazit...? To je síla. Navíc to množství 1500 -k čemu je jich tam tolik? Ještě jednou pardon za laické dotazy, zajímá mě to, ale auto beru z pohledu řidiče, chápu že v novém superbu je lepší svezení než ve felicii, ale oboje jede na pozemní komunikaci dopředu a dozadu, zatáčí to, svítí to, brzdí to..

[Radek124]

Typicky novinářsky zavádějící blábol - "1500 polovodičů" ...Sorry, ale bez spousty "diskrétních" diod a tranzistorů by sis moc nezablikal blinkrama a nezacykloval stěračema ani v té muzeální feldě/stodváce - a jenom ignorant co stěží prolezl základkou (a následně nějakým "humanitním" ústavem á la Fakulta Smažených Sýrů) se může dopustit podobného "zjednodušení"... 

PS: Tím "ignorantem" samozřejmě nemyslím zdejší neplacené diskutéry, ale veřejnoprávní ostudu "český rozhlas", kde měl ten populárně formulovaný canc projít redakcí... 

Upraveno 19. října 2021 uživatelem Radek124

[dykmore]

Radek124: Jasně, to chápu, proto se stále znovu ptám, v čem je problém nakoupit ty "čipy", o které se jedná, do zásoby pro předpokládané množství vyrobených aut? Ty diody a tranzistory přece nespadají do těch čipů, co chybí, ne?

[skalis]

Problem nakoupit dopredu neni, problem je, ze to tak nikdo nedela(l). Zadne zasoby nejsou, protoze just in time.

 

Radek: vyrobu Si monokrystalu do toho nepocitam. V jedne polovodicarske fabrice jsem byl a videl to na vlastni oci.

[Radek124]

@Tom4 Už od dob legendárního "typu T" (kde se zužitkovaly i bedničky ve kterých díly přicházely a dle páně Fordova nápadu měly rozměr, který přesně pasoval na podlážku) se auta ve fabrice montují z předem připravených dílů - ať už vyrobených "inhouse" (ve vedlejším baráku, třeba jako plechové předlisky a nebo motory) a nebo u subdodavatelů (plastové výlisky, sedačky, skla, elektronika atd.) - jediný případ že by součástí fabriky s montovnou byla i "šroubárna" byl snad jenom v "Marečku, podejte mi pero"  

@dykmore Průser je že ty fabriky si dlouhodobě jenom rezervují maximální kapacitu a v "just in time" systému potvrzují odběry průběžně, takže riziko plných skladů nese dodavatel. No a protože vloni si konzernoví pitomci předposraní z koronaviru udělali naprosto bezdůvodnou odstávku, velkovýrobci toto promítli i do letošních plánů, volné kapacity z muzeálních čipů přesměrovali na modernější produkci - a zpátky už se kvůli směšnému miliónu kousků do blbých evropských aut vracet nebudou. Na druhou stranu je to samozřejmě příležitost pro "ne tak úplně high-end" výrobce (jako zmíněný Rožnov), kde se ale nejspíš ukáže jak tragicky neflexibilní evropské firmy jsou. Bývalý spolužák z firmy která řídící elektroniku produkuje mi onehdá líčil, že než se u nich někdo rozhoupe připravit "Powerpoint pro strategickou poradu produktového managementu", tak číňan už má onen produkt na trhu - a s o generaci novější verzí čipů než o které oni sami uvažovali... 

[Tom4]

před 1 hodinou, JR_2010 napsal:

Zrovna ty plechy si vysekávají.

Díky, nějak mám pocit že se motáš okolo aut, na rozdíl ode mě. Právě jsem dumal nad tím jak moc je automobilka závislá na sub a do jaké míry jsou schopni sami vyrábět. 

[marecenator]

Před hodinou, dykmore napsal:

Radek124: Jasně, to chápu, proto se stále znovu ptám, v čem je problém nakoupit ty "čipy", o které se jedná, do zásoby pro předpokládané množství vyrobených aut? Ty diody a tranzistory přece nespadají do těch čipů, co chybí, ne?

nedovedu si predstavit, ze by nekdo kupoval kriticke komponenty do zasoby tak, aby pokryl predpokladanou zivotnost produktu - to jsou penize ulozene ve sklade, se kterymi proste nemuzes disponovat.

[petr_cha]

Chtěl jsem se zeptat, protože tomu vůbec nerozumím: co je zač ten problém s čipy? Co to je za čipy, které nejdou vyrobit? Miliony mobilů a kdejakých krámů v sobě mají čipy, tak proč do aut nejsou? Je to v tom, že automobilka něco navrhla a trvá na konkrétnímčipu, který ji sedí do návrhu, přitom by ale mohla vzít jiný čip a navrhnout to kolem něj? Sorry za lama dotaz.

TSMC má nad výrobou čipů ve světě obrovskou moc. A jelikož jen čtyři procenta příjmů firmy tvoří čipy pro automobilový průmysl, už během pandemie raději přesunula kapacity na uspokojení poptávky výrobců chytrých telefonů.


Zdroj: https://finmag.penize.cz/byznys/429351-cipy-dosly-autoprumysl-v-krizi-kde-je-problem

[JR_2010]

před 20 minutami, Tom4 napsal:

Díky, nějak mám pocit že se motáš okolo aut, na rozdíl ode mě. Právě jsem dumal nad tím jak moc je automobilka závislá na sub a do jaké míry jsou schopni sami vyrábět. 

Ono to bude u většiny výrobců podobný, subdodávky dělají tak cca 75 - 80% finálního produktu, zbytek se vyrábí doma a ještě řada klíčových subdodavatelů bývá minimálně zdublována, právě třeba kvůli výpadkům.

[stankoff]

Jo, aj československé auto hjundé a kija si vysekává…

[skalis]

před 2 hodinami, JR_2010 napsal:

Ono to bude u většiny výrobců podobný, subdodávky dělají tak cca 75 - 80% finálního produktu, zbytek se vyrábí doma a ještě řada klíčových subdodavatelů bývá minimálně zdublována, právě třeba kvůli výpadkům.

Dual sourcing tady nepomuze, protoze problem maji dodavatele dodavatelu. Malokdo dnes vyrabi, nejvetsi pridana hodnota je ve finalizaci a know how, ne ve vyrobe komponent.

[JR_2010]

To je mi jasné, že teď je to k ničemu, v minulosti se tím chránil výrobce před nečekaným výpadkem jednoho dodavatele.