ŽUMPA

[chuckie2]

S Ukrajinou máme možnost jako přesně Britové a Francouzi. Jak po Mnichově říkal Churchill,vybírali jsme si mezi hanbou a válkou. Vybrali jsme si hanbu a budeme mít válku..... a část Britů a opononti na něj útocčili, že je válečný štváč vč. Chamberlaina. 

To, že jsme se nejen nebránili ale ani neodpálili sklady zbraní apod. Měli jsme v armádě 1.5 mil vojáků. Německo nebylo nijak extra silné. To přirovnání je naprosto přesné. což samozřejmě bude, když je to prof historie z Yale, co se celý život zabývá novodobu historií střední a východní evropy... 

[Jehlan]

před 2 hodinami, Frantik napsal:

Me naopak vlastne ta ochota podle toho pruzkumu prijde jeste docela velka  

Ukrajinská mafie bojuje s Ruskou mafií o nadvládu na Ukrajině. Být Ukrajinec, kterého roky nutili platit úplatky (výpalné) , no tak to by jsem určitě chtěl nasadit život v zájmu ochrany majetku papalášů.

V ČR by to bylo jinak, tady lidé "vlastní" tedy jsou vlastníky ( domů, pozemků, firem atd.)

 

 

 

[chuckie2]

1 minute ago, Jehlan said:

Ukrajinská mafie bojuje s Ruskou mafií o nadvládu na Ukrajině. Být Ukrajinec, kterého roky nutili platit úplatky (výpalné) , no tak to by jsem určitě chtěl nasadit život v zájmu ochrany majetku papalášů.

V ČR by to bylo jinak, tady lidé "vlastní" tedy jsou vlastníky ( domů, pozemků, firem atd.)

 

 

 

tvl...možná bych si o tom něco přečetl, třeba od toho Snydera, který mimochodem umí perfektně rusky, polsky, francouzsky a obstojně česky, maďarsky, španělsky a věnuje se jen té historii. 

TOhle je samozřejmě úplný hovno. A končím, protože tyhle kecy nedávám.

[skalis]

před 17 minutami, Jehlan napsal:

Ukrajinská mafie bojuje s Ruskou mafií o nadvládu na Ukrajině. Být Ukrajinec, kterého roky nutili platit úplatky (výpalné) , no tak to by jsem určitě chtěl nasadit život v zájmu ochrany majetku papalášů.

V ČR by to bylo jinak, tady lidé "vlastní" tedy jsou vlastníky ( domů, pozemků, firem atd.)

 

 

 

To Ti koza pískla, ne? Co takhle nechat si Ukrajinu vyřešit si svoje vlastní problémy samotnou bez asistence armády RF.

Edited June 3 by skalis

[Jehlan]

před 1 minutou, skalis napsal:

To Ti koza pískla, ne? Co takhle nechat si Ukrajinu vyřešit si svoje vlastní problémy samotnou bez asistence armády RF.

psal jsem o to, že se o Ukrajinu přetahují dvě mocenské skupiny a že k tomu využívají lidské zdroje ke kterým se dlouhodobě chovají jako k nevolníkům. Netíhnu k podpoře ani jedné strany konfliktu.  Jediný koho lituji jsou civilisté.

[chuckie2]

jj přesně tohle by řekla Konečná nebo Skála. Tvl...hnus

[Jehlan]

před 6 minutami, chuckie2 napsal:

jj přesně tohle by řekla Konečná nebo Skála. Tvl...hnus

Hmm... Propaganda zafungovala, kvalitně zpracovaný bezmozek. Když neví jak zaútočit, přirovná svého oponenta k politickému dnu. 

Pokud potřebujete útočit, jsem zastánce objektivismu a osobně se považuji za anarchokapitalistu  . PS: Konečná je tuším komunistka, to u mě vážně nehrozí, Skálu neznám.

[Jone]

před 55 minutami, Jehlan napsal:

Hmm... Propaganda zafungovala, kvalitně zpracovaný bezmozek. Když neví jak zaútočit, přirovná svého oponenta k politickému dnu. 

Pokud potřebujete útočit, jsem zastánce objektivismu a osobně se považuji za anarchokapitalistu  . PS: Konečná je tuším komunistka, to u mě vážně nehrozí, Skálu neznám.

…tak to jako anarchokapitalista bys měl mít z Ruska a Putinova režimu osypky, ne? Protože jestli někde s idejemi anarchokapitalismu z gruntu zatočili, tak tam… viz: https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalismus

[wawrik]

Před hodinou, chuckie2 napsal:

... Vybrali jsme si hanbu a budeme mít válku..... a část Britů a opononti na něj útocčili, že je válečný štváč vč. Chamberlaina. 

To, že jsme se nejen nebránili ale ani neodpálili sklady zbraní apod. Měli jsme v armádě 1.5 mil vojáků. Německo nebylo nijak extra silné.

Zrovna som o tom čítal pár článkov od ľudí, ktorí - myslím si - sú v tejto otázke o niečo väčší odborníci ako Snyder (pri všetkej úcte k nemu), keďže je to obdobie ich špecializáciou. A ani náhodou to nevidia tak jednoznačne.

Napríklad z troch vnútroštátnych línií obrany bola ako-tak vybudovaná len jedna. Alebo že bunkre síce stáli, no výzbroj sa vyrobiť nestihla, takže boli ozbrojené len čiastočne. Núdzový plán predpokladal, že sa vyzbroja poľnými delami bežných jednotiek, čo celkom výrazne znižovalo ich účinnosť a zároveň oslabovalo bežné jednotky. Špeciálne pre bunkre sa stihli vyrobiť len 47 mm protitankové kanóny v desiatkach až stovkách kusov, no špeciálne húfnice už nie. Jednoducho, väčšina tých bunkrov bola prázdna. Presné počty a triedu bunkrov si nepamätám, mám poruke len jeden rozhovor s Hrubeckým (historik a pracovník/vedúci nejakých múzeí), a ten udáva pre severný úsek vnútroštátnej línie 281 vybudovaných z 559 naplánovaných bunkrov.

Plus bolo veľa diplomatických signálov až otvorených vyhrážok aj od vtedajších spojencov, že Československo na to zostane samo.

Naopak silnou stránkou bola morálka. Mobilizovaných bolo 1,12 milióna vojakov (nie 1,5 mil.), z toho bolo 950 tisíc záložníkov, no ochota bojovať bola veľmi vysoká, dokonca aj pri incidentoch po Mníchove, keď by mali byť demoralizovaní.

Tak jednoznačné, ako píšeš, to nebolo.

[Jehlan]

před 3 minutami, Jone napsal:

…tak to jako anarchokapitalista bys měl mít z Ruska a Putinova režimu osypky, ne? Protože jestli někde s idejemi anarchokapitalismu z gruntu zatočili, tak tam… viz: https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalismus

 celkově nás nikde nemají rádi. Zlatá 90.léta. Po 11. září se začalo kritické myšlení trestat. Dnes už je společnost hodně rozdělená a vůbec zde neprobíhá diskuze. Jen zkratkovité výpady  . Hodně narostla agresivita ve společnosti. 

[chuckie2]

10 minutes ago, wawrik said:

Zrovna som o tom čítal pár článkov od ľudí, ktorí - myslím si - sú v tejto otázke o niečo väčší odborníci ako Snyder (pri všetkej úcte k nemu), keďže je to obdobie ich špecializáciou. A ani náhodou to nevidia tak jednoznačne.

Napríklad z troch vnútroštátnych línií obrany bola ako-tak vybudovaná len jedna. Alebo že bunkre síce stáli, no výzbroj sa vyrobiť nestihla, takže boli ozbrojené len čiastočne. Núdzový plán predpokladal, že sa vyzbroja poľnými delami bežných jednotiek, čo celkom výrazne znižovalo ich účinnosť a zároveň oslabovalo bežné jednotky. Špeciálne pre bunkre sa stihli vyrobiť len 47 mm protitankové kanóny v desiatkach až stovkách kusov, no špeciálne húfnice už nie. Jednoducho, väčšina tých bunkrov bola prázdna. Presné počty a triedu bunkrov si nepamätám, mám poruke len jeden rozhovor s Hrubeckým (historik a pracovník/vedúci nejakých múzeí), a ten udáva pre severný úsek vnútroštátnej línie 281 vybudovaných z 559 naplánovaných bunkrov.

Plus bolo veľa diplomatických signálov až otvorených vyhrážok aj od vtedajších spojencov, že Československo na to zostane samo.

Naopak silnou stránkou bola morálka. Mobilizovaných bolo 1,12 milióna vojakov (nie 1,5 mil.), z toho bolo 950 tisíc záložníkov, no ochota bojovať bola veľmi vysoká, dokonca aj pri incidentoch po Mníchove, keď by mali byť demoralizovaní.

Tak jednoznačné, ako píšeš, to nebolo.

Ale já nevím, jak by to dopadlo. Toto všechno jsou za mě ale výmluvy z vlastní zbabělosti. Ta paralela k tomu ukrajinskému konfliktu je počty i očekáváním třeba celkem dobrá. Co už omluvitelné není bylo to, že vedení země se ani nepokoušelo nijak rezistovat. Byly také země, které například než se vzdali Hitlerovi, tak nastavili odboj, vyhodili do vzduchu vojenské sklady a odletěly s letadly a zničili tanky. My jsme je předali Hitlerovi společně s českými židy poměrně dobrovolně....

A celkový plán k mobilizaci bylo 1,5 mil lidí, to by se stalo. Číslo jsem si nevymyslel. 

 

[Jone]

před 8 minutami, Jehlan napsal:

 celkově nás nikde nemají rádi. Zlatá 90.léta. Po 11. září se začalo kritické myšlení trestat. Dnes už je společnost hodně rozdělená a vůbec zde neprobíhá diskuze. Jen zkratkovité výpady  . Hodně narostla agresivita ve společnosti. 

…"nemít rád" a "vyhubit", to je sakra rozdíl; to vnímáš, ne?

[chuckie2]

anarchokapitalismus je takový ekvivalent letajiciho hada  to je samozrejme uplna kravina a kazdy z tech pojmu se vzajemne vylucuje. A sirit tady doslova ruskou propagandu je ekvivalent lidske spodiny... mas rad rusko, tak pouzijme rusky termin, jmenuje se svoloc  

[Frantik]

před 29 minutami, wawrik napsal:

Zrovna som o tom čítal pár článkov od ľudí, ktorí - myslím si - sú v tejto otázke o niečo väčší odborníci ako Snyder (pri všetkej úcte k nemu), keďže je to obdobie ich špecializáciou. A ani náhodou to nevidia tak jednoznačne.

Napríklad z troch vnútroštátnych línií obrany bola ako-tak vybudovaná len jedna. Alebo že bunkre síce stáli, no výzbroj sa vyrobiť nestihla, takže boli ozbrojené len čiastočne. Núdzový plán predpokladal, že sa vyzbroja poľnými delami bežných jednotiek, čo celkom výrazne znižovalo ich účinnosť a zároveň oslabovalo bežné jednotky. Špeciálne pre bunkre sa stihli vyrobiť len 47 mm protitankové kanóny v desiatkach až stovkách kusov, no špeciálne húfnice už nie. Jednoducho, väčšina tých bunkrov bola prázdna. Presné počty a triedu bunkrov si nepamätám, mám poruke len jeden rozhovor s Hrubeckým (historik a pracovník/vedúci nejakých múzeí), a ten udáva pre severný úsek vnútroštátnej línie 281 vybudovaných z 559 naplánovaných bunkrov.

Plus bolo veľa diplomatických signálov až otvorených vyhrážok aj od vtedajších spojencov, že Československo na to zostane samo.

Naopak silnou stránkou bola morálka. Mobilizovaných bolo 1,12 milióna vojakov (nie 1,5 mil.), z toho bolo 950 tisíc záložníkov, no ochota bojovať bola veľmi vysoká, dokonca aj pri incidentoch po Mníchove, keď by mali byť demoralizovaní.

Tak jednoznačné, ako píšeš, to nebolo.

Tam je ale jeste jeden dulezitej atribut. Ze nejde jen o to, zda jsme se mohli/nemohli bránit, ale my jsme se MĚLI bránit. Podobne jako treba Finsko, kde ta sance byla jeste mensi, ale taky se branili a prestoze o dost prisli, poté mnohe ziskali  

[Jehlan]

před 16 minutami, chuckie2 napsal:

anarchokapitalismus je takový ekvivalent letajiciho hada  to je samozrejme uplna kravina a kazdy z tech pojmu se vzajemne vylucuje. A sirit tady doslova ruskou propagandu je ekvivalent lidske spodiny... mas rad rusko, tak pouzijme rusky termin, jmenuje se svoloc  

Chuckie2 , ne opravdu Ruskou mentalitu rád nemám a propagandu nešířím, nevím, z čeho tak odvozuješ. Naopak si vážím lidí, kteří mají kritické myšlení a kteří upřednostňují svobodu jedince. A pokud se ti nelíbí, že mým názorem je , že zde existují mocenské skupiny, které vzájemně bojují o moc, pak to respektuji.  

[skalis]

před 2 hodinami, Jehlan napsal:

psal jsem o to, že se o Ukrajinu přetahují dvě mocenské skupiny a že k tomu využívají lidské zdroje ke kterým se dlouhodobě chovají jako k nevolníkům. Netíhnu k podpoře ani jedné strany konfliktu.  Jediný koho lituji jsou civilisté.

Tuhle abstrakci lze posunout i na další úroveň - jsou to šarvátky jednoho živočišného druhu v rámci boje o zdroje na jedné z planet Sluneční soustavy. Z hlediska mezinárodního práva to ale není žádná bojůvka mafiánů, ale válečný konflikt, kdy jeden stát vojensky zaútočil na území jiného státu v jeho mezinárodně uznaných hranicích.

[Americkej]

před 19 minutami, Frantik napsal:

... my jsme se MĚLI bránit...

Frantíku, amen.

[Jone]

…btw na to přesně náráží i ten Snyder: kdybychom se bránili, asi by se i ti spojenci třeba nakonec rozhoupali a přišli. Kámoš Ti holt helfne, ale neoddře všechno za Tebe; to platilo tenkrát a platí to i dnes. Taková douška pro úplnost, jak je to s tím pocitem bezpečí v NATO…

[geometr]

před 3 hodinami, chuckie2 napsal:

Snyder má samozřejmě naprostou pravdu, a je málo více povolaných lidí k tomuto tématu. Ostatně stejný názor v ČR zastává většina historikuů nebo bez. analytiků.

Mimochodem okupace bez odporu se jmenuje kolaborace. Nebýt odvahy paragánů a našich letců v RAf a dalších v legiích apod.. a samozřejmě odboje. Tak nejsem ani na vítězné straně a sudety se nám nikdy nevrátí..

To, že se učí, že 2. SV válka začala napadením Polska 39 a je to fakt, je naše národní ostuda a slabost tehdejších lídrů, To je fakt.

Clanky jako pres kopirak, co o tom nevi. Pritom tam mluví asi nejrespektovanější historik moderních dějin. To je stejný jak s těma drogama. Nejsme ovce!  

"Uznávaný historik" by měl přinejmenším vědět, že historie kdyby nezná. Tyhlety kdyby jsou čirá spekulace. "Naprostou pravdu"? To je taky dost silný vyjádření.

A co mě vždycky nejvíc udivuje, je odvaha kohokoliv zpětně laborovat nad tím co, jak a kdo měl udělat v době a situaci, ve které sám nikdy nebyl. Včetně "uznávaného historika". Víc už k tomu úvodu senzačního článku odvolávajícího se na "uznávaného historika" fakt nemám.

Ale abych tomu pánovi nekřivdil, třeba si daný web vzal jen to, co se mu hodilo do krámu, jak to tak bývá.

[Jehlan]

před 18 minutami, Jone napsal:

…btw na to přesně náráží i ten Snyder: kdybychom se bránili, asi by se i ti spojenci třeba nakonec rozhoupali a přišli. Kámoš Ti holt helfne, ale neoddře všechno za Tebe; to platilo tenkrát a platí to i dnes. Taková douška pro úplnost, jak je to s tím pocitem bezpečí v NATO…

K té teorii, četl jste jak chtěli Němci útočit ? parašutisté či blitzkrieg . Všude se poměřuje počet techniky a vojáků, ale jaké byly skutečné plány na útok ? nějaké mapy jsem viděl, ale nevím, zda by se třeba pokusili bombardovat města, jak by probíhaly letecké bitvy atd.  nějaký odkaz ?