UFO...

[safi]

před 10 hodinami, Milan156 napsal:

Letí sem takovou dálku... Aby dělali kruhy v obilí, pak se otočí a letí zpět

Něco podobného, jako když Američan jede na dovolenou do Říma vyrýt svůj podpis do Kolosea…

[odjinud]

před 8 hodinami, Tittus napsal:

Chvíli mi to trvalo, ale myslíš Kazmu? 

njn

[Altrigo]

před 21 hodinami, Sněhulák napsal:

... Osobně se přikláním k fermiho argumentu, že distribuce inteligence v čase a prostoru limitně snižuje pravděpodobnost kontaktu. 

Tohle platí i na naší šišaté planetce Zemi v rámci lidského druhu

[Sněhulák]

před 31 minutami, Altrigo napsal:

Tohle platí i na naší šišaté planetce Zemi v rámci lidského druhu

Nesouhlasím. Za 31 let života jsem již několik inteligentních jedinců potkal.

Btw. Klobouček místnímu osazenstvu, kdy při setkání s místními členy šance na zajímavé setkání dramaticky roste 

[Milan156]

Safi: hádám že se tam ještě ubytují a nají... Ale třeba jo, a mají z toho prdel

[Ivan Lelák]

V 28. 7. 2023 v 18:20, Sněhulák napsal:

Celá problematika UFO v rámci astrobiologie se dá shrnout do střetu drakeovy rovnice a fermiho paradoxu.

Osobně se přikláním k fermiho argumentu, že distribuce inteligence v čase a prostoru limitně snižuje pravděpodobnost kontaktu. 

"Akou rečou to hovorítě, Kefalín"? Nikdy jsem o tom neslyšel, rád se poučím..

[Sněhulák]

před 16 minutami, Ivan Lelák napsal:

"Akou rečou to hovorítě, Kefalín"? Nikdy jsem o tom neslyšel, rád se poučím..

Drakeova rovnice je matematický vztah, který teoreticky umožňuje určit počet komunikace schopných mimozemských civilizací existujících ve stejném okamžiku. Formuloval ho americký astronom Frank Drake v 60. letech 20. století. Rovnice má několik činitelů (fx, n, R a L) se součinem N:

• N – předpokládaný výsledek, počet vyspělých inteligentních civilizací schopných mezihvězdné komunikace,
• R* – označení přírůstku počtu hvězd v Mléčné dráze za určité období (6 – 40; 10 za rok),
• f_p – podíl hvězd, které (podobně jako Slunce) mají okolo sebe planetární systémy (0,1 – 0,5; 0,5),
• n_e – průměrná hodnota počtu planet v planetárním systému, na kterých panují vhodné podmínky pro život (0,5 – 2,5; 2),
• f_l – poměr z předchozích vhodných planet, na kterých se život skutečně vyvine (0,01 – 1; 1),
• f_i – poměr z předchozího, kde život vznikl a rozvíjel se až k inteligentní formě života (10⁻⁷ – 1; 0,01),
• f_c – podíl inteligentních forem života, které dosáhly schopnosti aktivní mezihvězdné komunikace (0,01 – 0,1; 0,01),
• L – odhad délky existence inteligentní životní formy schopné mezihvězdné komunikace (100 – 10⁹; 10000 let).

Výsledek by měl být v intervalu poměrně vysokého čísla. Jinak řečeno obloha by měla být plná létajících talířů. Jelikož obloha plná zelených mužíčků není, vznikla k citované rovnici oponentura v podobně Fermiho paradoxu "kde teda všichni zatraceně jsou?"

Argumenty paradoxu se dají shrnout do tří skupin:

• mimozemšťané neexistují (každá civilizace je po nějaké době zničena)
• mimozemšťané existují, ale dosud nedošlo ke kontaktu
• mimozemšťané existují a část lidstva s nimi komunikuje

Na první skupinu jsou narážel ve svém příspěvku. Protože při hustotě vesmíru, myšleno distribuci obyvatelných planet a volného prostoru, tak i při schopnosti mezihvězdného cestování je šance kontaktu dvou inteligentních civilizací v čase kdy obě civilizace paralelně existují extrémně nízká. Toliko můj pohled.

Pro pořádek: některé texty jsem citoval z Wikipedie, protože se mi je nechtělo vypisovat.

[Ivan Lelák]

před 2 hodinami, Sněhulák napsal:

Drakeova rovnice je matematický vztah, který teoreticky umožňuje určit počet komunikace schopných mimozemských civilizací existujících ve stejném okamžiku. Formuloval ho americký astronom Frank Drake v 60. letech 20. století. Rovnice má několik činitelů (fx, n, R a L) se součinem N:

• N – předpokládaný výsledek, počet vyspělých inteligentních civilizací schopných mezihvězdné komunikace,
• R* – označení přírůstku počtu hvězd v Mléčné dráze za určité období (6 – 40; 10 za rok),
• f_p – podíl hvězd, které (podobně jako Slunce) mají okolo sebe planetární systémy (0,1 – 0,5; 0,5),
• n_e – průměrná hodnota počtu planet v planetárním systému, na kterých panují vhodné podmínky pro život (0,5 – 2,5; 2),
• f_l – poměr z předchozích vhodných planet, na kterých se život skutečně vyvine (0,01 – 1; 1),
• f_i – poměr z předchozího, kde život vznikl a rozvíjel se až k inteligentní formě života (10⁻⁷ – 1; 0,01),
• f_c – podíl inteligentních forem života, které dosáhly schopnosti aktivní mezihvězdné komunikace (0,01 – 0,1; 0,01),
• L – odhad délky existence inteligentní životní formy schopné mezihvězdné komunikace (100 – 10⁹; 10000 let).

Výsledek by měl být v intervalu poměrně vysokého čísla. Jinak řečeno obloha by měla být plná létajících talířů. Jelikož obloha plná zelených mužíčků není, vznikla k citované rovnici oponentura v podobně Fermiho paradoxu "kde teda všichni zatraceně jsou?"

Argumenty paradoxu se dají shrnout do tří skupin:

• mimozemšťané neexistují (každá civilizace je po nějaké době zničena)
• mimozemšťané existují, ale dosud nedošlo ke kontaktu
• mimozemšťané existují a část lidstva s nimi komunikuje

Na první skupinu jsou narážel ve svém příspěvku. Protože při hustotě vesmíru, myšleno distribuci obyvatelných planet a volného prostoru, tak i při schopnosti mezihvězdného cestování je šance kontaktu dvou inteligentních civilizací v čase kdy obě civilizace paralelně existují extrémně nízká. Toliko můj pohled.

Pro pořádek: některé texty jsem citoval z Wikipedie, protože se mi je nechtělo vypisovat.

OK, díky, teď se mi vybavuje, že jsem o tom už kdysi slyšel. Pro mne je to jen seznam parametrů, které by to mohly ovlivňovat (a to jistě ne celý), protože hodnotu žádného z nich neznáme, jen je odhadujeme či předpokládáme, aniž bychom pro jejich stanovení měli relevantnější podklady. Možná je odhad relativně správný, možná je úplně mimo.. 

[Radek124]

Ano, přesně o tomhle ta "naprosto exaktně formulovaná" kosmologická nadsázka je 

[Sněhulák]

Teď už to trochu tahám z paty, ale tuším, že tehdy Drake formuloval tu rovnici čistě na účelem laického důkazu, že ta "nejistota výpočtu" je tak vysoká, že vlastně potvrzuje, že nic nevíme. No a mnoho lidí si to vyložilo tak, že když je předpokládaný výsledek větší než 1, tak tu už někde musí být. 

Mimochodem, takový malý astrokvíz -  bez googlu, znáte 6EQUJ5? 

 

[Ivan Lelák]

Pro mne byl kdysi velkým fenoménem případ Roswell, asi nejvíce a nejlépe zmapovaný případ v historii. Nedávno jsem sice četl, že nic z toho nebylo prokázáno, ale bohužel zrovna v tomhle případě mi to přijde jako součást kamufláže. Kdysi jsem o tom sháněl vše dostupné, sice nejsem přesvědčen o všech detailech, protože v něčem se informace různí, je jich málo nebo mi nepřijdou zcela průkazné, ale začátek byl myslím zdokumentován dobře. Začátkem července 1947, shodou okolností 8 dnů po sledování skupiny UFO pilotem Kennethem Arnoldem, který tehdy poprvé použil termín "létající talíř", byly na jedné z farem po noční bouřce nalezeny stopy po havárii čehosi, stovky úlomků, byl zřejmý směr, odkud těleso přilétlo atd. atd. Na jiném místě byla pak údajně nalezena havarovaná loď. Nikdo nepochyboval, že to nemůže pocházet ze Země, byť se na chvíli objevila teorie, jestli nemůže jít např. o jakousi převratnou ruskou špionážní technologii, popřípadě součást jakéhosi utajeného vojenského programu. Farmář, policie a místní deník o tom zveřejnili prohlášení, dokonce i nedaleká vojenská základna zveřejnila zprávu o nalezení "disku". No a pak se to dostalo až na nejvyšší místa a během chvilky se vše obrátilo - trosky prý pocházely z meteorologického balónu a svědkové byli poučeni, že nesmí nikomu říci ani slovo. Což by bylo fuk, kdyby šlo o balón. Dalším paradoxem je, že i když šlo údajně o nevinný balón, rokem 1947 byla odstartována série oficiálních armádních studií, které měly mapovat pozorování UFO a třeba projekt Blue Book se měl i věnovat hrozbám, které by mohlo UFO znamenat pro národní bezpečnost USA. No, slovy téměř klasika "pravda je tam někde venku"...

[Tittus]

před 1 hodinou, Ivan Lelák napsal:

Pro mne byl kdysi velkým fenoménem případ Roswell, asi nejvíce a nejlépe zmapovaný případ v historii. Nedávno jsem sice četl, že nic z toho nebylo prokázáno, ale bohužel zrovna v tomhle případě mi to přijde jako součást kamufláže. Kdysi jsem o tom sháněl vše dostupné, sice nejsem přesvědčen o všech detailech, protože v něčem se informace různí, je jich málo nebo mi nepřijdou zcela průkazné, ale začátek byl myslím zdokumentován dobře. Začátkem července 1947, shodou okolností 8 dnů po sledování skupiny UFO pilotem Kennethem Arnoldem, který tehdy poprvé použil termín "létající talíř", byly na jedné z farem po noční bouřce nalezeny stopy po havárii čehosi, stovky úlomků, byl zřejmý směr, odkud těleso přilétlo atd. atd. Na jiném místě byla pak údajně nalezena havarovaná loď. Nikdo nepochyboval, že to nemůže pocházet ze Země, byť se na chvíli objevila teorie, jestli nemůže jít např. o jakousi převratnou ruskou špionážní technologii, popřípadě součást jakéhosi utajeného vojenského programu. Farmář, policie a místní deník o tom zveřejnili prohlášení, dokonce i nedaleká vojenská základna zveřejnila zprávu o nalezení "disku". No a pak se to dostalo až na nejvyšší místa a během chvilky se vše obrátilo - trosky prý pocházely z meteorologického balónu a svědkové byli poučeni, že nesmí nikomu říci ani slovo. Což by bylo fuk, kdyby šlo o balón. Dalším paradoxem je, že i když šlo údajně o nevinný balón, rokem 1947 byla odstartována série oficiálních armádních studií, které měly mapovat pozorování UFO a třeba projekt Blue Book se měl i věnovat hrozbám, které by mohlo UFO znamenat pro národní bezpečnost USA. No, slovy téměř klasika "pravda je tam někde venku"...

 

No tak tady je to poměrně pěkně rozebrané, jak to vlastně bylo.

 

[shaggy]

Niekolko faktov o vesmire a mimozemstanoch je uz par rokov jasne definovanych.  Bod 4 krasne vysvetluje, preco sme ziadnych martanov este nestretli. Tu proste nie je o com...

Vesmír

informace, které vám život v něm usnadní

1. Rozloha: Nekonečná

Stopařův průvodce po Galaxii definuje výraz nekonečný takto:
Nekonečný: Větší než největší věci, co kdy byly, zvlášť některé. Ve skutečnosti ale ještě mnohem větší, fakticky úžasně obrovský, naprosto šokující velikosti, dá se o něm říct jen "žjova, to je teda něco". Nekonečno je prostě tak velké, že velikost sama ve srovnání s ním vypadá úplně nicotná. Gigantické násobeno kolosálním násobeno děsivě obrovitánským - tak by se dal stručně vystihnout pojem, který se vám snažíme přiblížit.

2. Dovoz: Žádný

Dovážet věci do nekonečně velkého prostoru je nemožné, protože neexistuje vnějšek, odkud by se daly dovážet.

3. Vývoz: Žádný

viz Dovoz

4. Obyvatelstvo: Žádné

Je známo, že existuje nekonečné množství světů, už proto, že prostor, v němž se mohou nacházet, je nekonečný. Zdaleka ne všechny jsou však obydlené. Musí proto existovat konečný počet obydlených světů. Jakékoliv konečné číslo dělené nekonečnem dává výsledek, jenž se natolik blíží pouhému nic, že je úplně zanedbatelný. Lze tedy říct, že populace všech planet je nulová. Z toho vyplývá, že i populace celého vesmíru je nulová, a pokud se čas od času setkáte s nějakými lidmi, jsou pouhým výplodem chorobné představivosti.

5. Měnové jednotky: Žádné

V naší Galaxii existují tři volně směnitelné měny, ale žádná z nich nemá valný význam. Altairský dolar se nedávno zhroutil, flainijský prasourkový korálek je směnitelný jen za jiné flainijské prasourkové korálky a triganský pu má své vlastní specifické problémy. Jeho kurs je sice stabilní - osm ningi za jeden pu - protože však ningi je gumová mince tvaru rovnostranného trojúhelníku o straně deset tisíc kilometrů, nikomu se ještě nepodařilo nashromáždit jich tolik, aby mohl vlastnit jeden pu. Ningi není směnitelná valuta, protože Galaktibanky se odmítají zabývat počítáním drobných. Z této premisy lze snadno odvodit, že i Galaktibanky jsou výplodem chorobné obrazotvornosti.

6. Umění: Žádné

Smyslem umění je nastavovat přírodě zrcadlo. Tak velké zrcadlo ale existovat nemůže - viz 1.

7. Sex: Žádný

Vlastně je ho spousta, hlavně proto, že nejsou žádné peníze, obchod, banky, umění nebo cokoliv, čím by se mohli zabývat všichni ti neexistující obyvatelé vesmíru.
Nemá však smysl zdlouhavě zde toto téma rozebírat, protože je to skutečně strašně složité. Další informace viz Průvodce, kapitoly sedm, devět, deset, jedenáct, čtrnáct, šestnáct, sedmnáct, devatenáct, dvacet jedna až čtyřicet osm včetně, a vlastně i skoro celý zbytek Průvodce.

 Douglas Adams: Restaurant na konci vesmíru

[Bert]

8. Hodinky:  Jenom Primky, které kromě pár pitomců z Chronomagu nikdo nechce, takže vlastně: Žádné.

[PepaSFI]

V 29. 7. 2023 v 6:48, safi napsal:

Něco podobného, jako když Američan jede na dovolenou do Říma vyrýt svůj podpis do Kolosea…

tohle je v jedné kultovní knize, ano mám na mysli od bratří Strugatských Piknik u cesty. Kdosi sem přitáhne, chvíli se tady poflakuje, nadělá svinčík a zas vypadne. A my na to koukáme stejně jako v lese zvířátka když jim tam lufťáci kempujou a nechají po sobě flašky, papíry a jiný krámy, hrabem se v tom a zkoušíme jestli by to nebylo k něčemu dobrý.

[Quarantine]

Ufouni jsou téma co mě dost zajímá, takže si taky přisadím. Ufouni samozřejmě existují v hojném počtu, ale vysvětlím Vám proč se s nima nikdy nesetkáme. Na Roswell můžete zapomenout, páč se nikdy nestal.

Bod A

Líbí se mi teorie Velkého třesku( nemyslím ten seriál) a pokud platí, tak v celém vesmíru platí stejné nebo podobné fyzikální zákony, takže všechny potenciální civilizace mají stejnou nebo podobnou startovní čáru.

Bod B

V celém vesmíru, podle mě, existuje 5 druhů civilizací se kterými bychom se mohli potenciálně setkat. Problém je, že každý druh má mnohem důležitější věci na práci, než setkávání se s náma.

Druhy civilizací                        co je trápí

1. Před vznikem                      mají dost starostí aby vůbec vznikly (neznamená, že nežijí, pouze ještě nejsou civilizací)
2. Méně vyvinuté než my       mají dost starostí, aby je nesežral mamut nebo leguán nebo ňáká jiná potvora
3. Stejně vyvinuté jako my     mají dost starostí, aby přežili ňákou verzi zelené transformace a ufounské lgbtq+-: (lgbt u hermafroditů musí být sranda)
4. Vyvinutěší než my              mají dost starostí s objevováním, jestli platí big bang theory, jesli má vesmír konec, jestli existuje stvořitel
5. Zaniklé                                 už jsou bezstarostné ( neznamená, že nežijí, pouze už nejsou civilizací)

Vsuvka: pokud příštích pár let přežijem a dostanem se někdy k cestovámí vesmírem, tak myslím, že taky nebudem řešit ufouny, ale budem zkoumat ty veliký věci jako 4.

Bod C

Naše poloha ve vesmíru.
I když si lidstvo pořád myslí, že je naše planeta středem všeho dění, není tomu tak.
Naše planeta, sluneční soustava, galaxie je prdel vesmíru. Je to takové vesmírné Brno, Fulnek nebo Most. Možná dokonce Aš. Je možné, že ufouni o naší galaxii ví, možná jeli někdy i kolem, ale rozhodně tu nebude nikdo zastavovat na kafe.

Naše planeta je totiž také dost průměrná.
Podívejme se na fakta:
Mléčná dráha má údajně malou až střední velikost (polovina velikosti Andromedy).
Slunce je údajně lehce nadprůměrné velikosti a uprostřed svého životního cyklu.
Oběžná soustava je plná mrtvých planet.
Země ve střední vzdálenosti od Slunce, střední velikost.
Není u nás naprosto nic cenného, co by se mohlo ufounovi hodit. Ani zotročit nás nebudou chtít, co by taky doprdele dělali s 9 miliardama línejch zmetků co musí pořád jíst, srát a spát.
Nejbližší teoreticky obyvatelný systém je Proxima Centauri ňáký 4 světelný roky daleko.

Žádné extrémy, žádná zajímavost. No prostě: nuda, nuda, šeď, šeď.

Bod D

Jak funguje věda.
Pokud platí bod A, je pravděpodobné, že život na jiných planetách prochází stejnými nebo podobnými vývojovými fázemi jako u nás. Je nepravděpodobné a dokonce nežádoucí přeskočit, třeba z doby pobělohorské do post-warpu.
Pokud platí bod A , je pravděpodobné, že vědní disciplíny ufounů budou stejné nebo podobné těm našim. A stějně jako naše věda se nezabývá průměrností, tak ani ufouni nebudou.

Závěr:
Jak vyplývá z bodů C, naše planeta je prototypem průměrnosti.

Stejně jako nikdo na Zemi seriozně nezkoumá život průměrného, bílého, 40-letého heterosexuála z malého města v asijské části Česka nebo kolonie mořských koníků uprostřed Pacifiku nebo kvalitu potahů sedaček Fordu Escort z 92. roku, tak se nezabývá ufoun naší planetou, Sluncem nebo galaxií.

Na ufouny, ale věřím a předpokládám, že někde kus od nás je pořádné mezihvězdné ruch, jak ze Star Treku.

Pokud by se ale někdy stavěla mezigalactická dálnice přes naše území, tak nás sejmou jak mraveniště.

Disclaimer: Strávil sem sepisováním tohohle blábolu hodinu, jo. Proto kritizovat opatrně.

 

 

[odjinud]

před 2 hodinami, Bert napsal:

8. Hodinky:  Jenom Primky, které kromě pár pitomců z Chronomagu nikdo nechce, takže vlastně: Žádné.

Ad hodinky to muze byt zajimave obohaceni. Predne tu mame jen 12/24 hodinky, coz je dano delkou otocky Zeme okolo sve osy. Jinde by to bylo zrejme poplatne jejich planetam.  A co kdyz nemaji hodiny / minuty / sekundy, ale uplne jine jednotky? Parada, uz se tesim na nejake emzácké hodinky!

[Radek124]

A proč by délka otočky země kolem osy musela trvat zrovna nějakých 24 (stejných!) jednotek, kromě toho že je to "hezky dělitelné číslo"? V tom případě musel být emzák Napoleon, koncern SWATCH (což není až tak překvapivé), SQL kiddies (vyjadřující čas jako numerický zlomek dne) a spousta dalších, co historicky používali a používají dekadický čas 

PS: Správnej pacient ví že echt emzácké hodinky se už od 50. let prodávají pod značkou Hamilton Ventura - a pokud to nesimuluje, má taky jedny v inventáři 

Upraveno 31. července 2023 uživatelem Radek124

[Bob]

Jestli existujou tak jsou tak daleko ze je nerealny s nima komunikovat, natoz je potkat. Dokud neobjevime warp pohon samozrejme

[Ivan Lelák]

před 13 hodinami, Tittus napsal:

 

No tak tady je to poměrně pěkně rozebrané, jak to vlastně bylo.

 

S tímhle rozborem bohužel nemohu souhlasit..