Inovace, jak v ČR dohnat Čínu a obecně Asii

[safi]

V poslední době se hodně píše o tom, jak ČR ujíždí vlak.

Zkusím tedy vykopnout téma v sociální skupině na chronomagu, která by jako celek mohla být ekonomicky tou úspěšnější.

Otázka tedy zní: jak jste v roce 2023 vy osobně nebo firma, kterou vlastníte / kde pracuje přispěli k tomu, abychom dohnali Asii. Tedy jak jste dokázali snížit náklady, jak jste se naučili a implementovali lepší metodiky práce, řízení, kontroly kvality. Mám na mysli pouze ty , které skutečně přinesly benefity. Zdali u vás proběhly technologické a produktové inovace a zdali jste skutečně na dohled světové špičce.
 

Prosím o odpověď ano / ne a případně lehké obecné shrnutí. 
 

No a doplním za sebe: Ano a stálo to jen letos tolik, jako exotická rodinná dovolená. Ale bohužel jako jednotlivec, ne jako IT firma. Cíl: umět postavit datová řešení pro top10  velkých českých firem a takovou tu běžnou mezinárodní korporaci s pobočkami s pár zemích (od 20 výše). A další dva roky mě čekají.. 

[lindys]

Tohle je dobrý vlákno, budu se zájmem sledovat Abych taky přispěl, tak já si myslím, že není nutné dohánět Asii ve všem, často stačí, když jsi efektivnější než odběratel-korporát a umíš to tedy levněji, než by to udělali oni sami. Pokud se umíš dostat na cenovou úroveň Číny tak klobouk dolů. Já bych šel spíš cestou kvality služeb za dobrou cenu, nikoliv nejnižší, ať se děje co se děje.

U “nás” se podařilo ušetřit tím, že jsme třeba přešli na levnější cloud, používáme jen hotová IT řešení, která se vyplatí oproti tomu, kdybychom to stavěli sami a taky máme přímočarý management, takže máme velkej poměr lidí, kteří přímo vytváří produkt oproti ostatním.

[safi]

Dobře vy! 

[chuckie2]

Já si myslím, že hlavní problém Evropy je, že ten trh není tak úplně jednotný. Jsou tam dost překážky a bariéry + ta jazyková. Výhoda např USA je, že člověk s řešením oslovuje hned celý obrovský trh, tady je třeba to budovat po zemích. 

[Sněhulák]

Za mě:

Izraelská firma, u nás je vývoj + montáž + aftersales. Military obor, ale nic velkého, cca celkem 200 lidí. Výrobek je moderní, převážně mechanika, slaboproud s software.

Obecně považuju za "nejinovativnější" to, že firma zaměstnává schopné a inteligentní lidi napříč strukturou a nešetří na nich. Když se vyskytne problém, obecně se očekává, že bude v přiměřeném čase a nákladech vyřešen. Neexistuje u nás nic jako pracovní doba, budget, apod. 

Nové kolegy si pečlivě vybíráme, z drtivé většiny na doporučení a necháme velmi volné pole působnosti.

Shrnutí a poučení: Nešetřeme na lidech.

[safi]

@Sněhulák Taky dobré. A ten závěr tesat do kamene. 

Byl jsem na konferenci, kde vystoupil jeden z nejbohatších Čechů (Zdeněk Ondra), přes jehož firmu protékají slušná procenta světového internetu. A měl hrozně zajímavou myšlenku. Když za ním někdo přijde, že potřebuje další lidi, tak mu řekne - dostaneš jakékoliv zdroje a zvýším ti plat, pokud dokážeš práci tak automatizovat, že toho dalšího člověka nebudeme muset přijmout.  Díky tomu drží rozumnou velikost firmy, která se ještě dá efektivně řídit... a navíc to lidi automaticky motivuje k uvažování o automatizaci. 

Ano, je to IT, ale obecně automatizace je super nástroj, jak se posunout dále. Její výhodou je, že přispívá k de-skillingu, jinými slovy danou práci může vykonávat i někdo, kdo nemá skilly pro ruční výkon té práce.  Ale potřebuješ pro to nastavit tvrdá omezení a celkovou governance a mít USE CASE, kde automatizace a de-skilling dává smysl. 

Samozřejmě o to jsou pro tebe důležitější ti experti, kteří ji umí nastavit a udržet v provozu. Ale přispívá k redukci lidí a ... kde není člověk, není problém. 

V IT jdete podobnou cestou. 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

[Micey]

@safi Predesilam ze sem uz dnes kapku ozralej a tudiz pisu mozna picoviny, lec automatizace dobry, ale furt si ty min kvalifikovany lidi musej nejak vydelavat, ne? Uplne se mi nelibi myslenka ze pokud nejsi kvalifikovanej expert, jsi zbytecnej.. coz je 95% zamestnancu:)

 Ale asi nechapu tu myslenku de-skillingu.

[Dez123]

Tak vznikají stále nová povolání, navíc v naší aktuální mininezaměstnanosti, mi to přijde jako zbytečná obava.

[safi]

před 36 minutami, Micey napsal:

@safi Predesilam ze sem uz dnes kapku ozralej a tudiz pisu mozna picoviny, lec automatizace dobry, ale furt si ty min kvalifikovany lidi musej nejak vydelavat, ne? Uplne se mi nelibi myslenka ze pokud nejsi kvalifikovanej expert, jsi zbytecnej.. coz je 95% zamestnancu:)

 Ale asi nechapu tu myslenku de-skillingu.

Ty otázky jsou dobré.
 

Více se rozepíšu až budu večer doma. Klíčová myšlenka je: firma musí přežít a prosperovat. I za cenu, že jí někteří budou muset opustit nebo se přeřadit na jinou práci. Protože jedině tak bude firma odvádět peníze státu, zaměstnancům i vlastníkům a konat i trochu toho společenského dobra.

Předchůdce automatizace byla mechanizace v rámci průmyslové revoluce. Najednou mohli těžkou práci vykonávat ženy a děti protože obsluhovali stroje. A to je krásný příklad fyzického de-skillingu. Mohli vykonávat práci, na kterou by normálně neměli fyzickou zdatnost, nebo obratnost nebo motoriku. 

Pak přišel Henry Ford a přes výrobní linku vytvořil americkou střední třídu. Která mohla mít .. auto. Něco co bylo výsadou jen bohatých. A najednou začala tato střední třída řešit věci jako kvalita lékařské péče, vzdělání pro děti, atd.

Takže mechanizace a automatizace práci lidem bere, ale také ji dává a zvyšuje její kvalitu.

Příklad: účetní může trávit hromadu času přepisováním faktur. Nadělá hromadu chyb. Možná firma pošle peníze v jiný čas a pod jiným variabilním symbolem. Pokud ale může účetní naskenovat a nahrát doklady do systému, který z nich vytáhne všechny informace a zároveň se systém učí - tj faktury od xy mají číslo účtu vlevo nahoře a automaticky navrhne účetní zápisy (zase na základě učení), tak se dost zvýší kvalita její práce a účetní může více řešit soulad účetnictví se zákony a může hlídat splatnost vystavených faktur = pozitivní vliv na cash flow firmy.

[Sněhulák]

@Micey Dovolím si přidat se do diskuze.

To není binární otázka ve smyslu, že každá šroubárna má mít jenom dělníky, kteří čtou Vergalia v originále. To je o zmíněných inovacích, jinak přemýšlet a netvořit tým kolem sebe stylem "kolik nejméně jim nabídnout, aby nastoupili a co na tom, že za dva roky odejdou za lepším a nic moc mi navíc nepřinesou. Zjednodušeně se to dá nazvat business modelem mít personální náklady na minimu aktuální potřeby. V mém případě a Safi jsme pravděpodobně adorovali model, kdy business model je založen na co největší přidané hodnotě produktu.

Samozřejmě víme, že problém je mnohem hlubší a personální management je samostatný vědní obor - jak namixovat tým, dynamika kolektivu, osobnostní rozvoj atd.

[Hudson10]

před 5 hodinami, safi napsal:

@Sněhulák Taky dobré. A ten závěr tesat do kamene. 

Byl jsem na konferenci, kde vystoupil jeden z nejbohatších Čechů (Zdeněk Ondra), přes jehož firmu protékají slušná procenta světového internetu. A měl hrozně zajímavou myšlenku. Když za ním někdo přijde, že potřebuje další lidi, tak mu řekne - dostaneš jakékoliv zdroje a zvýším ti plat, pokud dokážeš práci tak automatizovat, že toho dalšího člověka nebudeme muset přijmout.  Díky tomu drží rozumnou velikost firmy, která se ještě dá efektivně řídit... a navíc to lidi automaticky motivuje k uvažování o automatizaci. 

Ano, je to IT, ale obecně automatizace je super nástroj, jak se posunout dále. Její výhodou je, že přispívá k de-skillingu, jinými slovy danou práci může vykonávat i někdo, kdo nemá skilly pro ruční výkon té práce.  Ale potřebuješ pro to nastavit tvrdá omezení a celkovou governance a mít USE CASE, kde automatizace a de-skilling dává smysl. 

Samozřejmě o to jsou pro tebe důležitější ti experti, kteří ji umí nastavit a udržet v provozu. Ale přispívá k redukci lidí a ... kde není člověk, není problém. 

V IT jdete podobnou cestou. 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Akú rečú to hovoríš?

[safi]

Sorry, profesni deformace. I zena mi za to nadava

[cali]

Pokial dokazes urobit tu samu robotu s dvoma ludmi a jednym (hoc drahym) strojom, tak je to vzdy vyhodnejsie, nez keby to muselo robit 20 ludi. Dava to zmysel uplne zo vsetkych stran okrem tej konecnej ludskej, ktora Ta ale vo vacsine pripadov ako vedenie firmy moc netrapi (aspon zatial).

Dovedene ad-absurdum to potom mozeme casom dotiahnut tam, ze vsetko aj seba samych si budu robit stroje a ludi budu v lepsom pripade chovat len ako domace zvieratka.

[safi]

Teda musím říci, že podle diskusí ve vláknech Žumpa / Co mě naštvalo bych čekal, že tu bude více lidí, kteří se snaží posouvat věci dopředu. 

[Radek124]

Bez urážky, co za univerzální motivační moudro bys čekal? Číňan/Korejec/Malajec/Vietnamec se tam kde dnes je nedostal krze nějaké vyčůrané poučky (a když tak na naší straně, viz "ekonomika služeb"), ale tím že dře a učí se z dlouhé řady svých vlastních omylů, zasranému vlastnímu režimu, byrokracii a korupci navzdory - kdo neviděl na vlastní oči, neuvěří a nepochopí. Peněz už jsme jim za poslední dekády do zadku nastrkali tolik že by s nima ty svoje 5+5-pruhové dálnice a městské bulváry mohli tapetovat, hospodářské přebytky dávno cpou i do samostatné vlastní produkce (takže už si nemusí kupovat "737 za 800 miliónů košil", ani platit za Šinkansen nenáviděným Japoncům - a jestli nám bude z něčeho horko, tak až zjistíme kolik jde do zbrojení). Svým způsobem máme štěstí že Evropa je pro asiaty doteď něco jako "poloostrovní skanzen nosatých Trollů na západním okraji Eurasie", ze kterého jsou ti nejrozmařilejší z nostalgie občas ochotní kupovat i něco jiného než Rolexky. Možná i proto že vlastní produkci ještě pořád nevěří a import originálu si dávno můžou dovolit - včetně inženýrů kteří jim jej na míru navrhnou, postaví a zprovozní. Tak jako od nás vloni, vybavení do už druhé fabriky - kterou mimochodem dokázali naplánovat a na poli postavit během půl roku(!). Ruku na srdce, za tu dobu by v tuzemsku byla stěží "marketingová studie" - ale možná už by se smolil grantový projekt, na podporu konkurenceschopnosti malého a středního podnikání 
Minimálně tenhle stav bychom si měli uvědomit, než začneme špekulovat "kterak je dohnat a předehnat " - protože korálky, sirky, buřinky, lokomotivy, auta, smartphony i vychcané manažerské cifršpiony už si zvládají i bez dotací produkovat sami (když už jsme je to "v rámci rozvojové pomoci" tak hezky naučili). Co jim (z vlastní zkušenosti) naopak ještě pořád nejde je automatizace, spolehlivost a bezpečnost - to jsou na férovku obory za které jsou nám i v Číně doteď ochotní královsky platit a kde nás místní talenti (aspoň zatím, protože číňan číňanovi nevěří!) nevyšachují cenou.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[safi]

Dobře napsáno

[Spongebob]

V 2. 1. 2024 v 14:05, Sněhulák napsal:

Za mě:

Izraelská firma, u nás je vývoj + montáž + aftersales. Military obor, ale nic velkého, cca celkem 200 lidí. Výrobek je moderní, převážně mechanika, slaboproud s software.

Obecně považuju za "nejinovativnější" to, že firma zaměstnává schopné a inteligentní lidi napříč strukturou a nešetří na nich. Když se vyskytne problém, obecně se očekává, že bude v přiměřeném čase a nákladech vyřešen. Neexistuje u nás nic jako pracovní doba, budget, apod. 

Nové kolegy si pečlivě vybíráme, z drtivé většiny na doporučení a necháme velmi volné pole působnosti.

Shrnutí a poučení: Nešetřeme na lidech.

Bagira?  

[Kotlick]

před 9 hodinami, Radek124 napsal:

Bez urážky, co za univerzální motivační moudro bys čekal? Číňan/Korejec/Malajec/Vietnamec se tam kde dnes je nedostal krze nějaké vyčůrané poučky (a když tak na naší straně, viz "ekonomika služeb"), ale tím že dře a učí se z dlouhé řady svých vlastních omylů, zasranému vlastnímu režimu, byrokracii a korupci navzdory - kdo neviděl na vlastní oči, neuvěří a nepochopí. Peněz už jsme jim za poslední dekády do zadku nastrkali tolik že by s nima ty svoje 5+5-pruhové dálnice a městské bulváry mohli tapetovat, hospodářské přebytky dávno cpou i do samostatné vlastní produkce (takže už si nemusí kupovat "737 za 800 miliónů košil", ani platit za Šinkansen nenáviděným Japoncům - a jestli nám bude z něčeho horko, tak až zjistíme kolik jde do zbrojení). Svým způsobem máme štěstí že Evropa je pro asiaty doteď něco jako "poloostrovní skanzen nosatých Trollů na západním okraji Eurasie", ze kterého jsou ti nejrozmařilejší z nostalgie občas ochotní kupovat i něco jiného než Rolexky. Možná i proto že vlastní produkci ještě pořád nevěří a import originálu si dávno můžou dovolit - včetně inženýrů kteří jim jej na míru navrhnou, postaví a zprovozní. Tak jako od nás vloni, vybavení do už druhé fabriky - kterou mimochodem dokázali naplánovat a na poli postavit během půl roku(!). Ruku na srdce, za tu dobu by v tuzemsku byla stěží "marketingová studie" - ale možná už by se smolil grantový projekt, na podporu konkurenceschopnosti malého a středního podnikání 
Minimálně tenhle stav bychom si měli uvědomit, než začneme špekulovat "kterak je dohnat a předehnat " - protože korálky, sirky, buřinky, lokomotivy, auta, smartphony i vychcané manažerské cifršpiony už si zvládají i bez dotací produkovat sami (když už jsme je to "v rámci rozvojové pomoci" tak hezky naučili). Co jim (z vlastní zkušenosti) naopak ještě pořád nejde je automatizace, spolehlivost a bezpečnost - to jsou na férovku obory za které jsou nám i v Číně doteď ochotní královsky platit a kde nás místní talenti (aspoň zatím, protože číňan číňanovi nevěří!) nevyšachují cenou.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Amen

A k té fotce, tohle je běžná infrastruktura v čínských městech. Jezdím tam skoro 20 let, a to co narvali do infrastruktury je naprosto šílené v celosvětovém měřítku. Rychlost výstavby je brutus. Některá místa se změnila během 1 roku, tak že jsem to tam nepoznal.

Rychlovlaky jsou národní klenot, kterým se chlubí obyčejní Číňani když s vámi mluví a mají naprostý přehled, kdy bude v jejich okolí nová trať/nádraží. 

Ale abych přispěl něco do této diskuze, tak co pozoruju v současné situaci Čína vs. ČR:

V minulosti dodavatelé z Číny se starším managementem, nebo majiteli byli zvyklí na to, že dostali vše v tech. dokumentaci, dostali často i materiál a polotovary a pak vyrobili fin. výrobek, bylo pár chytřejších, kteří se byli schopni z toho naučit i něco víc a např. modernizovat továrny, výrobní postupy, sehnat materiál lokálně apod. Ale bylo jich pár.

V ČR jsme měli know-how a chytré lidi, kteří měli takovou tu nespecifikovatelnou zkušenost s daným výrobkem, výběrem materiálů, atd.. To Číňani neměli, byla poznat jiná životní, pracovní, kulturní, vzdělanostní (nevím jak to přesně popsat) zkušenost resp. nezkušenost.

Dnes máme spoustu dodavatelů s mladšími majiteli/managery, modernizovali továrny i prac. postupy, mají mezinárodní certifikace. Jsou schopni zajistit veškerý materiál pro výrobu. Investují do vlastního vývoje a inovací, mají vlastní zkušebny. Cestují po světě a sledují co se v oboru děje a implementují to do vlastní výroby a vývoje. Urazili velký kus cesty. Poslední blok je ta výše uvedená zkušenost/nezkušenost. Jde o to, že oni nikdy nedělali některé sporty a činnosti běžné v US a Evropě, tudíž neví, jak má oblečení nebo boty na tyto sporty fungovat a největší problém je pro ně „příjemnost/dotyk/handfeel” materiálů. Najdou vám materiál podle vaší tech. specifikace, ale velmi často je to nepoužitelné, protože je to nepříjemné na dotyk, nebo pro pohyb.

U obuvi je to často kombinace svršku a podešve, které nedávají smysl, aplikace nesmyslných prvků na svršek apod. Oni sami to nepoužívají k danému účelu, takže neví, jak to má fungovat a proč tam některé věci mají být a některé ne.

Naopak v ČR dnes máme problém s mladými kolegy ve vývoji. Nechtějí se moc učit nové věci, makat na sobě, flákají veletrhy, chybí samostatnost a vůle něčeho dosáhnout, ne nutně posunu v hierarchii, ale spíše odbornosti. Tam máme velký problém. Přicházíme o lidi, kteří ponesou to know-how a budou ho rozvíjet.

A na závěr jen malá odbočka, ale související s předchozím odstavcem:

V jednom foru zde se tento týden někdo dotazoval na pomoc se zpracováním dat v Excelu do grafů a nějakého výstupu pro bakalářskou práci. To je, podle mě, dnes přesně problém mladých lidí, nechtějí se to naučit a získat další skill. Chtějí najít nejsnadnější cestu, která "nebolí". Mám synovce na VŠ ve druháku a je to naprosto to samé. Měli teď dělat nějaké mapové podklady na zápočet. Vše bylo na netu v nějaké databázi, měli to jen stáhnout a něco tam doplnit a nějak odprezentovat. Párkrát to zkusil udělat, nedařilo se mu, tak zaplatil 1500 Kč kámošovi, který mu to udělal.  Problém je, že se u toho nic nenaučil…

Tímto nechci generalizovat o mladých lidech. Jen popisuji svou zkušenost.

 

[redd]

Možná se naučil to, že je někdy lepší zaplatit někomu, kdo to umí a udělá to dobře a efektivně než se to složitě učit sám

[Prochy68]

před 16 minutami, redd napsal:

Možná se naučil to, že je někdy lepší zaplatit někomu, kdo to umí a udělá to dobře a efektivně než se to složitě učit sám

Pokud to ovsem nema byt v budoucnu naplni jeho prace