Jak vidíte budoucnost Prim?

[Ondraj]

přesunuto z vlákna " Elton sport Igen chronomag limited edition 2007 - rekapitulace

"

A stejně si myslím a přesvědčte mě někdo prosím o opaku, že výroba vlastního kalibru dnes, pokud se vlastně začíná úplně znovu nemůže být vůbec pro firmu jako Elton efektivní a rentabilní. Hodinky to ještě prodraží. Dobře pár lidí si je za minimálně čtvrt mega a více koupí, ale prodávají zatím jen v ČR a trochu v sousedství. Má smysl vyrábět pro náš miniaturní trh nový mechanický kalibr? Opravdu se obrovské investice při malovýrobě vrátí? Tak proč vlastní kalibry nevyrábí více prestižnějších značek?

Není tedy jednodušší repasovat ty mraky původních, které jsou poměrně kvalitní, dosažitelné za pár kaček, dát tomu novou fazónu, příběh a máte hodinky za 100 litrů jen to fikne?

Jedině že by se pak prosadili hodinkami nebo alespoň těmi strojky v zahraničí. Ani s jedním to nebudou mít jednoduché.

Co se týká strojků, těžko se bude konkurovat ruským nebo případně čínským. A že by se povedlo přesvědčit svět, že to bude plnohodnotný partner třeba ETY?

 

Podle mě, ale můžu se mýlit, výroba vlastních kalibrů je možná pouze pokud počítáte s velkovýrobou, což Elton nechce, nebo naopak s výrobou kusovek s astronomickou cenou. Na to zase podle mě nemají a ani potřebnou image. Takže?

 

Ale proč nedat informaci, že kalibr bude, minimálně to pozvedne jméno a ceny

Na jak dlouho?

[odklizec]

Ve chvili kdy swatch group prestane dodavat strojky malym firmam typu Elton, bude kazdy novy a dobry kalibr velmi hodnotnou komoditou. Navic, firma, ktera si dela vlastni konkurence schopne kalibry, je automaticky o tridu vys nez firma, ktera si ty kalibry kupuje.

 

Repase starych Prim kalibru ma podle meho vyznam jen do soliteru na prani zakaznika (z citovych a nostalgickych duvodu). V eltonu by byli blazni, kdyby sli do serioveho prodeje s repasovanymi Prim kalibry. Nemuzou se konkurenci rovnat v absolutne zadnych cislech ani vzhledu. Pokud ma nekdo stesti, ze mu jeho hodinky drzi +-10sek/den tam ma opravdu kliku, ktera mu ale dlouho urcite nevydrzi. Driv ci pozdeji se hodinky zacnou spozdovat/predbihat ci jinak blbnout. Proste technologie vyroby + tehdy pouzite materialy, proste predurcuji tyto strojky k druhorade sluzbe v masove produkci (mozna az na cestne vyjimky z nekterych vyrobnich serii). A nebal bych se tyto strojky prirovnat k soucasne cinske nebo mozna ruske produkci. Zeptal bych se Hodinaru, co si mysli o starych Prim strojcich

[kubson]

Budoucnost Primu vidím růžově. Všechno chce čas (a investice), ať už to je vlastní kalibr, nebo expanze na zahraniční trhy. Myslím, že na chronomagu se po primu často chce něco, čeho světové hodinářské firmy dosáhly až po desetiletích existence (nebo po stamilionových subvencích).

[Ondraj]

Budoucnost Primu vidím růžově. Všechno chce čas (a investice), ať už to je vlastní kalibr, nebo expanze na zahraniční trhy. Myslím, že na chronomagu se po primu často chce něco, čeho světové hodinářské firmy dosáhly až po desetiletích existence (nebo po stamilionových subvencích).

 

Tak doufám, že se toho ještě dožijeme

Jinak neříkám, že si vedou špatně, osobně mám problém s určitými manýry, ale o tom to teď není. Prostě mě zajímá, jestli to vše ustojí.

Upraveno 23. července 2007 uživatelem Ondraj

[hciq]

Budoucnost Primu nevidím, protože to není moje starost. Je to v rukách jeho majitelů. Kalibry Prim jsou údajně vcelku zdařilé a tudíž by mohly ve své kategorii určitě konkurovat. Jenomže Elton již asi nevlastní nic čím by se tyto kalibry daly sériově vyrábět. Jejich vize, pokud to není tajné by mě určitě zajímala.

[Ondraj]

Ve chvili kdy swatch group prestane dodavat strojky malym firmam typu Elton, bude kazdy novy a dobry kalibr velmi hodnotnou komoditou. Navic, firma, ktera si dela vlastni konkurence schopne kalibry, je automaticky o tridu vys nez firma, ktera si ty kalibry kupuje.

 

Pokud to opravdu ETA udělá, tak ale díra, která tu bude, nebude dlouho. Tak aby to Prim stihl do té doby. Číňani, Rusové toho určitě využijí.

A ono těch kalibrů bude potřeba zřejmě víc. A kde se takové rychle vezmou? No nějak si to nedovedu představit, jedině, že by měli v šuplíku něco hodně zajímavého, co se třeba dřív nerealizovalo.

Další věc, je, že každý nový kalbr než je považován za plnohodnotný, musí projít dlouholetým testem. Myslím, že to je taky jeden z důvodů, proč se nové "kvalitní" kalibry nerodí jako houby po dešti.

Upraveno 23. července 2007 uživatelem Ondraj

[kubson]

Pokud to opravdu ETA udělá, tak ale díra, která tu bude, nebude dlouho.

ono se to už děje! viz problémy s dodávkami mechanických kalibrů pro Traser, další výrobci hlásí zdražení na straně Ety...

[noname]

Souhlasím s Odklízečem, co se týče nových kalibrů ze starých dílů.

To si koupí opravdu někdo jen z nostalgie.

Podle mě se Prim jen veze na současné vlně zvýšeného zájmu o mechanické hodinky.

[Ondraj]

Přesně, já myslím, že u ETY nejsou blbý, takže úplně nezruší dodávky (možná si vzpomenou na krizi), ale upraví náležitě ceny tak, aby se ještě nevyplatilo moc jiným nedomácím značkám přehupsnout na vlastní kalibry. Nedovedu si totiž přestavit, že by jednoduše vyklidily trh, když jsou na velkovýrobu připraveni. Jedině, že by měli ďábelský tah, udělat zase z dnes braných obyč. ETA strojků něco nadstandardního a drahého. Jenže tu bych se asi bál pomalu Číňanů, nevím, kolik let se jim ještě budeme smát nad jejich hodinařinou. Už dnes např. umí hezký Unitas ala OP Podle mě neodborníka, docílit při dnešní technice kvalitu standardní ETY při dostatku investic, nemůže být až tak moc složité. Různé složité i ručně vyrobené vychytávky, to je jiná věc.

Upraveno 23. července 2007 uživatelem Ondraj

[babaq]

Myslím, že prestiž značky nedělá cena. Proti prestiži třeba hovoří přítomnost "určitých manýrů", to cituji Ondraje.

 

Na mě dělá Prim dojem zakázkového výrobce L.E. pro Chronomag :-)

 

Je nutno dodat design (to beru, proč ne, od toho jsou fanouškovské L.E.) a vlastní strojky (a to už neberu)...

I kdybych si chtěl nějaké LE pořídit, tak nutnost běhat po bazarech a shánět vlastní strojky mě od toho nápadu spolehlivě odradí.

[jacob]

Budoucnost Primu...

 

Podle mě záleží i na tom na co se chce Prim orientovat, jesli chce dále pokračovat dá se říct v málovýrobě jako teď tak jsou asi na dobré cestě, Prim má nyní svoje zákazníky (fajnšmekry) a jsou spokojeni, četl jsem tady, že teď tu firmu živý spíše výroba pouzder i by jsem tomu věřil...

 

Když se Prim bude chtit orientovat na seriovou velkovýrobu jak tomu bylo v minulosti, tak si myslím že už nemá šanci uspět, nejsem ekonom, nevim jesli jsou schopní dostat se na cenu cca 1000 max. 1500KČ za pěkné pánské hodinky, myslím že ne, ale jesli ano spoustu lidí si třeba rozmyslí ty Casia apod a vrátí se k českým Primkám...

 

 

[chaver]

Podle mě záleží i na tom na co se chce Prim orientovat, jesli chce dále pokračovat dá se říct v málovýrobě jako teď tak jsou asi na dobré cestě, Prim má nyní svoje zákazníky (fajnšmekry) a jsou spokojeni, četl jsem tady, že teď tu firmu živý spíše výroba pouzder i by jsem tomu věřil...

 

Ať se to líbí nebo ne, současná orientace je úspěšná a firma žije. Nedávno PRIM psal, že jsou na měsíce zahlceni objednávkami renovací a že nestíhají a někdo mu odpověděl, že nestíhat vyřizování objednávek je snad radostná starost a ne problém. Otázka je, jak je komunita fajnšmekrů stabilní v čase. Možná by bylo moudré, aby si Elton budoval zadní vrátka v přípravě trošku "tuctovější" produkce, pokud by fajnšmekři rychleji ubývali než přibývali a úbytkem myslím třeba i saturaci nebo dosažení osobního finančního stropu. Netuším ale, jak by tato příprava vyšla ekonomicky, co by představovala a jestli je to záměrem současného vedení. Možná zmíněná výroba pouzder jsou ta zadní vrátka.

 

Rozhodně, jak tu už někdo psal, je mi docela líto, že Prim nemá vlastní kalibr. České hodinky se švýcarským strojkem nepovažuju tak úplně za české a o novodobé Primky bych se vážně zajímal, pokud by měly vlastní nový kalibr. Jinak se můj zájem redukuje na renovace všelijakých sportovních vraků (díky za tu možnost) a na okukování krásných hodinek na tomto fóru (také díky).

 

Rozhodně držím palce, ať továrna přežije a vzkvétá, třeba se to časem nějak kvalifikovaně vyvrbí.

[Jeňa]

Ať se to líbí nebo ne, současná orientace je úspěšná a firma žije. Nedávno PRIM psal, že jsou na měsíce zahlceni objednávkami renovací a že nestíhají a někdo mu odpověděl, že nestíhat vyřizování objednávek je snad radostná starost a ne problém. Otázka je, jak je komunita fajnšmekrů stabilní v čase. Možná by bylo moudré, aby si Elton budoval zadní vrátka v přípravě trošku "tuctovější" produkce, pokud by fajnšmekři rychleji ubývali než přibývali a úbytkem myslím třeba i saturaci nebo dosažení osobního finančního stropu. Netuším ale, jak by tato příprava vyšla ekonomicky, co by představovala a jestli je to záměrem současného vedení. Možná zmíněná výroba pouzder jsou ta zadní vrátka.

 

Rozhodně, jak tu už někdo psal, je mi docela líto, že Prim nemá vlastní kalibr. České hodinky se švýcarským strojkem nepovažuju tak úplně za české a o novodobé Primky bych se vážně zajímal, pokud by měly vlastní nový kalibr. Jinak se můj zájem redukuje na renovace všelijakých sportovních vraků (díky za tu možnost) a na okukování krásných hodinek na tomto fóru (také díky).

 

Rozhodně držím palce, ať továrna přežije a vzkvétá, třeba se to časem nějak kvalifikovaně vyvrbí.

Dá se říci, že se souhlasím s tímto příspěvkem. Takže pro stručnost nepíšu nic navíc.

[JJ]

Nerozumím větě : "firem, schopných to na zakázku vyrobit by se našlo dost........ Můžeš to nějak konkretizovat ?

Ano, řekni co chceš vyrobit (v podstatě cokoli s výjimkou specialit typu jaderné zbraně), dodej si k tomu výrobní dokumentaci, specifikaci požadované kvality a já Ti v závislosti na složitosti během několika týdnů až měsíců seženu někoho, kdo Ti to vyrobí a cenovou kalkulaci.

 

K té poznámce o Číně - záleží na množství a kvalitě. V Číně vyrobí víceméně cokoli a klidně ve špičkové kvalitě-záleží na tom, co si zákazník poručí. Problém je, že když si vyspecifikuji špičkovou kvalitu, tak ji sice dostanu, ale zároveň se mi sníží, nebo po započítání režijních nákladů zcela vytratí cenová výhoda proti výrobě někde jinde.

[koblih69]

Ano, řekni co chceš vyrobit (v podstatě cokoli s výjimkou specialit typu jaderné zbraně), dodej si k tomu výrobní dokumentaci, specifikaci požadované kvality a já Ti v závislosti na složitosti během několika týdnů až měsíců seženu někoho, kdo Ti to vyrobí a cenovou kalkulaci.

 

K té poznámce o Číně - záleží na množství a kvalitě. V Číně vyrobí víceméně cokoli a klidně ve špičkové kvalitě-záleží na tom, co si zákazník poručí. Problém je, že když si vyspecifikuji špičkovou kvalitu, tak ji sice dostanu, ale zároveň se mi sníží, nebo po započítání režijních nákladů zcela vytratí cenová výhoda proti výrobě někde jinde.

 

Souhlasím s JJ jen jsem s tou cenou trochu optimističtější, ve srovnání například s evropou i při špičkové technologii budou náklady stále o něco nižší. Takže cenová výhoda zůstane, ale nebude tak velká. Zato zůstane pachuť s názvem "čína" ( podle můho názoru neoprávněná ) a tu je třeba přebít například dobrou značkou. Pak dostanete kvalitu, dobré jméno, o něco nižší cenu...

 

Jinak co se týče budoucnosti tak je to otázka jasného pozicování. Z toho co vím si nejsem úplně jistý jasnou firmení strategií za kteoru firma jde. Možná se pletu a ty nejasnosti plynou z toho, že až do toho než bude řádně připraveno chtějí stát na více nohou. Pokud jasno mají tak podle mě se dá prodat všecho. Vybudovat firmu na repasích starších strojů a kusové výrobě dílů, Masovku s osazováním cizích strojků..., nebo malosériovou výrobu spíš dražších modelů. Prodat se dá podle mě všechno a s dostatkem financí se dá promyšleným marketingem vytáhnout na výsluní i neznámá značka. Ale když mluvímo dostatku financí tak tím myslím to, že sypu desítky milionů do PR značky a firmy, několik let a řádově teprve po 5-ti letech začnu vydělávat tolik co utrácím a teprve za deset let smažu dluh z 1. let. Byť úplně přesvědčený nejsem chci věřit, že to mají dobře promyšlené a přeji jim úspěch.

[JJ]

Souhlasím s JJ jen jsem s tou cenou trochu optimističtější, ve srovnání například s evropou i při špičkové technologii budou náklady stále o něco nižší. Takže cenová výhoda zůstane, ale nebude tak velká.

To už je případ od případu, záleží na počtu kusů, poměru variabilních a fixních nákladů, dodatečných nákladech (třeba na dopravu) atd. atd.

 

Zato zůstane pachuť s názvem "čína" ( podle můho názoru neoprávněná )

No řekněme si na rovinu, ono těch zákazníků, kteří by v Číně požadovali špičkovou kvalitu zase tolik není. A většina lidí posuzuje Čínu podle toho, co se tam vyrábí, ne podle toho, co by tam zvládali vyrábět.

 

Ona nějaká základní strategie Eltonu se za posledních pár let vysledovat celkem i dá, byť je k vidění i dost výstřelků a změn v sekundárních, i když důležitých oblastech (pokus o "masovku" Čechino, řešení obav ze stavby skládaček tím, že se prostě odstřihnou dodávky náhradních dílů mimo Elton přičemž vlastní kapacity Eltonu na některou práci nestačí, problémy některých lidí s komunikací, které firma nedokáže včas odchytit a řešit atd. atd.).

 

Sympatická je mi na Eltonu především snaha neutrácet peníze, které si nevydělali a důraz na dlouhodobý rozvoj (technolgie apod.)

[Tomasek]

...Rozhodně držím palce, ať továrna přežije a vzkvétá, třeba se to časem nějak kvalifikovaně vyvrbí.

 

Mně osobně je úplně jedno, jestli přežije nebo ne, pokud by však nepřežila, cena původních (originálních) a JEDINĚ PRAVÝCH hodinek Prim půjde nahoru; to by mě potěšilo.

[rmx]

Kalibry 66/68 se opravdu povedly, slabiny typu, občas praskajících vnějších závěsů per, kde bylo vadné svřování (bodový svár na dvou místech), občasná vydírání perovníkového můstku pod 1 natahovacím kolem, jsou maličkosti.

Pokud by se přidala jemná regulace setrvačky, krycí kameny ložisek na krokové kolo a zpřesnily výrobní tolerance (na můj vkus moc velké výškové vůle jícího soukolí, u verze 6x.4 docela "odfláknuté" krokové kolo), tak máme velmi dobrý stroj. Velikost je dnes podružná díky oblibě velkých hodinek

U kalibru 96 (automat) je hezké zvýšení kmitočtu setrvačky ale samonátahu bych vytknul komplikovaný-poruchový odlučovač ( kdo ho měl někdy rozebraný ví o čem píšu) a horší uložení rotoru (praskající čep u neodpruženého rotoru, občasné vydírání ložiska při delších intervalech čistění).

Dámská 80 je moc pěkně navržená a problémy s ní nebývaly.

[cali]

zaujimava diskusia toto tu....

 

podla mna ETA sa snazi nejako riesit postupne vznikajuci komplex verejnosti z toho, ze ETA dodava v podstate rovnake stroje do hodiniek od 100 do 1000 USD a chapem to tak, ze sa to snazi riesit v prospech tych 1000USD kuskov (celkom prekvapivo )....... tolko ETA

 

dieru ktora po tomto "rieseni" zostava s radostou vyplni seiko, rusaci a hlavne cinania ktorych strojky (aspon tie co som videl ja) niesu na pohlad pekne, ale funguju (minimalne tak dobre ako stare prim stroje ak nie lepsie)

 

a kde je tu miesto pre elton? neviem. urcite ale neikde medzi uz v inom vlakne spomenutymi "Prim sport I revival poor-man`s edition" za 10K a "Prim nieco rich-man`s edition" za >100K .... je to len na nich ako sa k tomu postavia,..... bude to na koniec o tom kolko sa bude musiet kupit strojov kolko tie zozeru energie kolko ludi ich bude musiet obsluhovat a kolko sa na tom vsetkom na koniec trhne bubakov (ostatne o tom istom je to aj u tej ETY)

[spidermann]

Ve chvili kdy swatch group prestane dodavat strojky malym firmam typu Elton, bude kazdy novy a dobry kalibr velmi hodnotnou komoditou. Navic, firma, ktera si dela vlastni konkurence schopne kalibry, je automaticky o tridu vys nez firma, ktera si ty kalibry kupuje.

 

Repase starych Prim kalibru ma podle meho vyznam jen do soliteru na prani zakaznika (z citovych a nostalgickych duvodu). V eltonu by byli blazni, kdyby sli do serioveho prodeje s repasovanymi Prim kalibry. Nemuzou se konkurenci rovnat v absolutne zadnych cislech ani vzhledu. Pokud ma nekdo stesti, ze mu jeho hodinky drzi +-10sek/den tam ma opravdu kliku, ktera mu ale dlouho urcite nevydrzi. Driv ci pozdeji se hodinky zacnou spozdovat/predbihat ci jinak blbnout. Proste technologie vyroby + tehdy pouzite materialy, proste predurcuji tyto strojky k druhorade sluzbe v masove produkci (mozna az na cestne vyjimky z nekterych vyrobnich serii). A nebal bych se tyto strojky prirovnat k soucasne cinske nebo mozna ruske produkci. Zeptal bych se Hodinaru, co si mysli o starych Prim strojcich

Ještě jsem ani nedočetl až na konec a už musím reagovat. Né že bych chtěl nějak křísit staré Primky, nebo snad rozjíždět sériovou výrobu, to ne já myslím, že dnes je už asi všem jasné, že se do toho nikdo pouštět nebude, ale pokud chce někdo srovnávat kvalitu Prim strojků s ruskými, nebo snad dokonce s čínskými, tak to s prominutím neví vůbec o čem mluví !!!!!!!!!! Kvalita se totiž neposuzuje na pohled, ale i v tom jsou Primky lepší, ale hlavně na kvalitu spracování, jednoduchost provedení a hlavně a to bych zdůraznil, na poruchovost. A věřte, že vím o čem mluvím.