ŽUMPA

[Kotlick]

před 8 hodinami, Lamiczka napsal:

Navíc ve zdravotnictví je obrovská otázka bezpečnosti dat - všechno jsou to nejcitlivější osobní údaje. Jinak naprostej souhlas, že zrovna tento obor by to potřeboval jak sůl, protože by to umožnilo i výrazný šetření zdravotních pojišťoven atd.

Já to vidím trochu jinak. Elektronizace jakéhokoliv oboru potažmo státní zprávy je nutnost, jinak budou unikat prachy a bude tam potřeba více a více úředníků, co budou překlepávat papíry do počítače.

Pokud stát/pojišťovny nabídnout tuto možnost, mít kompletní dokumentaci na jednom místě, tak aby se mohl každý lékař podívat co mi bylo, RTG a podobně, tak  do toho jdu. Už jen to nesmyslné opisování u doktorů mě fakt sere. Myslím, že by ubylo i zbytečných návštěv u lékaře, nebo např. při nutnosti závodního lékaře bys nemusel platit za výpis z karty apod.

Dal bych to dobrovolně, myslím že by to spousta lidí využila a pro ostatní co mají strach o svoje data by pořád existovala možnost papírová. Ubylo by administrativy doktorům a mohli by léčit.

Je to stejné jako s datovkou. Mám osobní datovku a sere mě, že se s ní nedá dělat víc věcí, ale už i to stávající je nějaká úspora času. Mám ji dobrovolně a kdyby bylo více lidí s datovkou a větší funkcionalita, tak může být míň úředníků.

Jedna perlička z elekronizace státu - přes datovku jednoduše vyřízen volební průkaz, vše zafungovalo, ale úřad to odesílá do vlastních rukou s červeným pruhem, takže pokud nejsi doma tak musíš na poštu.... ku.va proč????? Proč mi to nemůžou poslat do datovky, nebo obyč psaní, protože bez občanky to nepoužiješ.

[Lamiczka]

Však já s tím souhlasím, jen jsem psal, že důvod proč mám pocit, že to vázne jsou osobní údaje. Ze zkušenosti vím, že spousta lidí (ne jen ve státní správě) se bojí PC jak čert kříže a nerozumí té oblasti. Sám v tom vidím jen benefity, proto jsem psal, že zdravotnictví by to potřebovalo jak sůl, přesně i pro ten přehled pojišťoven, nebo pro doktora taková blbost jako základní anamnéza, co bereš za léky, ...

Ona už tam nějaká digitalizace je - erecept, existují pacs systémy pro výměnu obrazových záznamů jako rtg, ... (když si malá zlomila loket, tak zrovna okresní nemocnice poslala snímek do dětské právě přes pacs, byť mi ho preventivně i vypálili na CD...)

Průser je, že ty systémy jsou roztříštěný. Kdysi jsem dělal implementace ERP do nemocnic a už tehdy se řešila implementace nějakýho middleware kde se měly data integrovat, ale už to je 10 let a jak moc to pokročilo netuším. Vony se furt malujou obrázky, prokecají se hodiny, platí se konzultace, ale moc se pak nedoručuje mám obavu...

Já ve svým oboru bojuju s pracovně právní dokumentací, do kanclu jsem přes covid jezdil jen podepisovat papíry, protože legislativa kolem elektronickýho podpisu je u nás na palici a zatím jsem nenašel rozumnýho právníka, kterej by to lousknul použitelně(vím o certifikátech, datovkách, čipovanejch občankách, zaručeným el. podpisu, ... ale nic z toho není dost robustní a rozumně rozšířený, aby to šlo použít )

 

[kuncák7]

před 8 hodinami, Kotlick napsal:

 

Myslím, že je to o konkrétních lidech. Těm lídrům z Pir/Stan, TOPky, KDU je 35-45 let. Mají solidní vzdělání, rodiny, děti, zkušenosti z práce mimo politiku. Někteří to vzali přes komunál, někteří vletěli přímo do PS a neztratili se tam. Úplně tam nevidím problém. Kdy budou dost staří na to, aby mohli být ministrem? A nebudou pak už moc staří a neschopní něco vymyslet a prosadit, protože pojedou v zajetých kolejích?

Doplní je starší kolegové, kteří když se nebudou chovat povýšeně a nebudou si okopávat kotníky, tak by to mohlo fungovat. 

Nezlob se na mě, ale ti mladí z těhle stran jsou až na výjimky totéž, co Sobotkové a Grosové a spol. Přesně z těch stran, co jsi jmenoval. V KDU se hlavně učí kejvat na vše a jít s každým. Opravdu svůj pohled měnit nebudu ( drtivá většina z nich v komunálu podělala co mohla a pak byla vykopnuta výše- bohužel v Praze je tato praxe běžná ). A to, že mají rodiny a děti, není důvod, že mají zkušenosti - výchova dětí se nedělá přes internet a schůze, to už opravdu není žádný argument.

[Conrad]

před 11 hodinami, mAra_ napsal:

Pravdu ma ten pán...

Je to stejné jako říct (vztahnu-li to na fabriku), že nejlepší dělník bude nejlepší mistr, nejlepší opravář bude nejlepší šéf údržby. A tak dál a podobně, vždy jen o patro výš...

Edit: aby bylo jasno, nebude.

Tedy pokud to bude silná politická figura s úzkou vazbou na premiéra, profesí profesor sasnkrtu tak je to košer_?

[kuncák7]

před 8 hodinami, Kotlick napsal:

Já to vidím trochu jinak. Elektronizace jakéhokoliv oboru potažmo státní zprávy je nutnost, jinak budou unikat prachy a bude tam potřeba více a více úředníků, co budou překlepávat papíry do počítače.

Pokud stát/pojišťovny nabídnout tuto možnost, mít kompletní dokumentaci na jednom místě, tak aby se mohl každý lékař podívat co mi bylo, RTG a podobně, tak  do toho jdu. Už jen to nesmyslné opisování u doktorů mě fakt sere. Myslím, že by ubylo i zbytečných návštěv u lékaře, nebo např. při nutnosti závodního lékaře bys nemusel platit za výpis z karty apod.

Dal bych to dobrovolně, myslím že by to spousta lidí využila a pro ostatní co mají strach o svoje data by pořád existovala možnost papírová. Ubylo by administrativy doktorům a mohli by léčit.

Je to stejné jako s datovkou. Mám osobní datovku a sere mě, že se s ní nedá dělat víc věcí, ale už i to stávající je nějaká úspora času. Mám ji dobrovolně a kdyby bylo více lidí s datovkou a větší funkcionalita, tak může být míň úředníků.

Jedna perlička z elekronizace státu - přes datovku jednoduše vyřízen volební průkaz, vše zafungovalo, ale úřad to odesílá do vlastních rukou s červeným pruhem, takže pokud nejsi doma tak musíš na poštu.... ku.va proč????? Proč mi to nemůžou poslat do datovky, nebo obyč psaní, protože bez občanky to nepoužiješ.

 

před 7 hodinami, Lamiczka napsal:

Však já s tím souhlasím, jen jsem psal, že důvod proč mám pocit, že to vázne jsou osobní údaje. Ze zkušenosti vím, že spousta lidí (ne jen ve státní správě) se bojí PC jak čert kříže a nerozumí té oblasti. Sám v tom vidím jen benefity, proto jsem psal, že zdravotnictví by to potřebovalo jak sůl, přesně i pro ten přehled pojišťoven, nebo pro doktora taková blbost jako základní anamnéza, co bereš za léky, ...

Ona už tam nějaká digitalizace je - erecept, existují pacs systémy pro výměnu obrazových záznamů jako rtg, ... (když si malá zlomila loket, tak zrovna okresní nemocnice poslala snímek do dětské právě přes pacs, byť mi ho preventivně i vypálili na CD...)

Průser je, že ty systémy jsou roztříštěný. Kdysi jsem dělal implementace ERP do nemocnic a už tehdy se řešila implementace nějakýho middleware kde se měly data integrovat, ale už to je 10 let a jak moc to pokročilo netuším. Vony se furt malujou obrázky, prokecají se hodiny, platí se konzultace, ale moc se pak nedoručuje mám obavu...

Já ve svým oboru bojuju s pracovně právní dokumentací, do kanclu jsem přes covid jezdil jen podepisovat papíry, protože legislativa kolem elektronickýho podpisu je u nás na palici a zatím jsem nenašel rozumnýho právníka, kterej by to lousknul použitelně(vím o certifikátech, datovkách, čipovanejch občankách, zaručeným el. podpisu, ... ale nic z toho není dost robustní a rozumně rozšířený, aby to šlo použít )

 

Ani nevíte, jak s váma souhlasím- nebaví mě každé prd posílat obálkou s modrým či jiným pruhem ( když člověk nemá datovku ), protože když to přeženu, u datovky je to otázka 15 sekund u dopisu cca 10 minut ( bohužel ) a navíc je to řídi dalšíma pravidlama ( zákonama ) na to navázanýma ( proto nelze volební průkaz poslat jen/tak ) bohužel. Klidně se přiznám, že jsem pouhej uživatel a zase tolik toho u PC neumím, ale je pravda, že tady už jsem průměr, protože gramotnost na úřadech je děsná ( mnoho věcí by už šlo, ale nejde kvůli žábě na prameni a proč měnit něco, co tu dělá většina, že? ). Zlepšuje se to, ale není to programama, už ani vybavením či lidma v nejvyšším vedení, je to problém jak se říká - mezi PC a stoličkou u ní a to se mění sakra pomalu.

Upraveno 12. října 2021 uživatelem kuncák7

[elloco]

Kdysi dávno (2001) tady byl projekt IZIP (Elektronická zdravotní knížka), který se postupně uváděl do života a já si říkal, jaký je to fantastický nápad. Pak se přišlo na to, že si na tom někdo mastí kapsu a zastavilo se to. Uteklo dvacet let a furt nic. Teď jsem likvidoval pozůstalost po manželčiných rodičích a všude doslova kýble léků. Oni to žerou jako lentilky. Oblejzaj různý doktory a ten předepsanej chemickej koktejl jim bezpochyby dělá moc dobře...

[Tom4]

Chlapci, chlapci. Ponořte se na chvíli do představy že je státní správa zdigitalizována . . . .

Aha? 

Obávám se, že tato společnost na to není připravena.

[geometr]

před 8 hodinami, Lamiczka napsal:

protože legislativa kolem elektronickýho podpisu je u nás na palici a zatím jsem nenašel rozumnýho právníka, kterej by to lousknul použitelně

Tak tohle si teda nemyslím. A že to neumějí a hlavně nechtějí používat lidi je věc jiná. Já používám elektronickej podpis skoro 20 let, nejdřív jen na přístup do bankovnictví a dneska už prakticky všude nebo datovku. Samozřejmě sem tam zaznamenám něco ve smyslu "my to potřebujeme papírově" nebo ještě hůř "nešlo by to naskenovat a poslat" Nepotřebujete a nešlo. Naposledy se mi to stalo teď nedávno, ale nevzpomenu si, co to bylo (tuším nějaká pojišťovna nebo někdo kolem peněz, banka to nebyla). Pošlu digitálně podepsaný PDF. Píše zpátky - mohl byste si to vytisknout, podepsat a poslat nám to poštou... Tvl, pomoc!

[Kotlick]

před 53 minutami, Tom4 napsal:

Chlapci, chlapci. Ponořte se na chvíli do představy že je státní správa zdigitalizována . . . .

Aha? 

Obávám se, že tato společnost na to není připravena.

Ale to není o tom, že lidé, kteří nechtějí nebo neumí pracovat s PC, budou bezmocní. Vždy tady bude muset být nějaká možnost to vyřídit papírově, ale pokud se to procento papírových operací bude zmenšovat, tak bude potřeba míň úředníků, papírů, běhání po úřadech atd.

Mám spíš obavu z toho, že třeba ve zdravotnictví (a nejen tam) by bylo najednou vidět všem pod prsty a to co jim zůstává za nechty a proto to není vůle prosadit.

 

[Kotlick]

před 1 hodinou, kuncák7 napsal:

Nezlob se na mě, ale ti mladí z těhle stran jsou až na výjimky totéž, co Sobotkové a Grosové a spol. Přesně z těch stran, co jsi jmenoval. V KDU se hlavně učí kejvat na vše a jít s každým. Opravdu svůj pohled měnit nebudu ( drtivá většina z nich v komunálu podělala co mohla a pak byla vykopnuta výše- bohužel v Praze je tato praxe běžná ). A to, že mají rodiny a děti, není důvod, že mají zkušenosti - výchova dětí se nedělá přes internet a schůze, to už opravdu není žádný argument.

Já ti rozumím a tím, že k tomu máš blízko tě to s.re o to víc, a vždy ve všech stranách budou kariéristi, kteří půjdou po lizu hned po maturitě. Já jsem mluvil jen o konkrétních lidech: Bartoš, Rakušan, Richterová, Pekarová, Jurečka. Tam mě to nepříjde jako průser.

Ty děti a rodiny jsem myslel tak, že by tady mohli chtít žít i v budoucnu a ne tu s tím vyjebat.

[kuncák7]

před 5 minutami, Kotlick napsal:

Já ti rozumím a tím, že k tomu máš blízko tě to s.re o to víc, a vždy ve všech stranách budou kariéristi, kteří půjdou po lizu hned po maturitě. Já jsem mluvil jen o konkrétních lidech: Bartoš, Rakušan, Richterová, Pekarová, Jurečka. Tam mě to nepříjde jako průser.

Ty děti a rodiny jsem myslel tak, že by tady mohli chtít žít i v budoucnu a ne tu s tím vyjebat.

Aha :-)), dobrý. 

No snad se prostě dohodnou a bude tu o trochu líp.

[odjinud]

Digitalizace st. spravy mj. nefunguje, protoze by padl argument sefu, proc nedavat lidem homeoffice... a samozrejme spousta vyssich sefu povazuje pocitac za neco jako psaci stroj - ponizujici nastroj vhodny leda pro sekretarku. Takze i kdyz to elektronicky odejde od referenta, sekretarka to musi tisknout. A pokud ne, tak se stane, ze to visi v systemu u toho cloveka treba tyden a pak se dozvis, ze co ten clovek nedostane tez tistene, to necte.

[Lamiczka]

před 52 minutami, Tom4 napsal:

Chlapci, chlapci. Ponořte se na chvíli do představy že je státní správa zdigitalizována . . . .

Aha? 

Obávám se, že tato společnost na to není připravena.

Ty brďo, ten klid, kdy můžu něco vyplňovat a odesílat klidně v sobotu v 10 večer (což už často dělám, když to jde).....a těch nadbytečnejch ouřadů na pracovním trhu...

A transparence a možnosti co jde dělat s údajema v digitální podobě a nikoliv na papíře.

Jinak společnost by to částečně nesla špatně, ale už jsem to tu tuším psal, že nechci být cynický hovado, ale je to jen otázka času, nikdo není na světě věčně a mladší generace už s technologiema vyrůstají (a dokonce i spousta důchodců bych neodceňoval)

před 25 minutami, geometr napsal:

Tak tohle si teda nemyslím. A že to neumějí a hlavně nechtějí používat lidi je věc jiná. Já používám elektronickej podpis skoro 20 let, nejdřív jen na přístup do bankovnictví a dneska už prakticky všude nebo datovku. Samozřejmě sem tam zaznamenám něco ve smyslu "my to potřebujeme papírově" nebo ještě hůř "nešlo by to naskenovat a poslat" Nepotřebujete a nešlo. Naposledy se mi to stalo teď nedávno, ale nevzpomenu si, co to bylo (tuším nějaká pojišťovna nebo někdo kolem peněz, banka to nebyla). Pošlu digitálně podepsaný PDF. Píše zpátky - mohl byste si to vytisknout, podepsat a poslat nám to poštou... Tvl, pomoc!

Z mojí zkušenosti je problém, že jsi vyjímka. Mám z několik set lidí pouze jednotky těch, kteří jsou na digitální podepisování tímto způsobem zařízení (datovka, certifikát nebo občanka s čipem), přitom jsou i další technologie. Třeba docusign je na pracovní smlouvě v ČR neuznatelný (chápu, není tak zaručený), ale celkově jsou ty procesy na zavedení poměrně náročný

[Chronař]

Digitalizace státní správy probíhá.

Bohužel opačně, tj. tak, aby úředníci měli míň práce, kterou převedou na občana.

IT systémy si každý rezort, nebo dokonce úřad vymýšlí po svém, což je kromě jiného brutálně prodražuje a činí nepřehledným pro občana.

Navíc je ten digitální přístup často pro občana povinný, takže lidé, kteří si nerozumí s IT, jsou odkázáni na pomoc druhých.

Systémy jsou vytvořeny tak, že digitální kontakt s řadem často narazí na zeď nekompatibility počítačů občana a státní správy, nebo na neblbuvzdornost interface.

[exell]

Celkem se divím, jak se bez rozpaků všichni přikláníte k digitalizaci. Že se to jednou může obrátit proti běžnému smrtelníkovi, až se všechny databáze pospojují a udělá se nad tím analytika, vás neděsí? Stačí se podívat, co udělala digitalizace s provozem na našich cestách, dala státu/obcím možnost buzerovat řidiče a vydělávat prachy, o vyšší bezpečnosti nebo komfortu řidiče si můžeme nechat zdát. A nemyslím si, že to v jiných oblastech bude jinak.

Upraveno 12. října 2021 uživatelem exell

[geometr]

Před hodinou, Lamiczka napsal:

Ty brďo, ten klid, kdy můžu něco vyplňovat a odesílat klidně v sobotu v 10 večer (což už často dělám, když to jde).....a těch nadbytečnejch ouřadů na pracovním trhu...

A transparence a možnosti co jde dělat s údajema v digitální podobě a nikoliv na papíře.

Jinak společnost by to částečně nesla špatně, ale už jsem to tu tuším psal, že nechci být cynický hovado, ale je to jen otázka času, nikdo není na světě věčně a mladší generace už s technologiema vyrůstají (a dokonce i spousta důchodců bych neodceňoval)

Z mojí zkušenosti je problém, že jsi vyjímka. Mám z několik set lidí pouze jednotky těch, kteří jsou na digitální podepisování tímto způsobem zařízení (datovka, certifikát nebo občanka s čipem), přitom jsou i další technologie. Třeba docusign je na pracovní smlouvě v ČR neuznatelný (chápu, není tak zaručený), ale celkově jsou ty procesy na zavedení poměrně náročný

... to píšu, problém jsou lidi, ne technologie a legislativa. Tedy lidi se nezařídili, ne že na to neni legislativa. Já vnímám problém řekněme elektronické identifikace a jejího ověřování (jejího zavádění, prosazování, upřednostňování a i popularizace) čistě jako problém lidského faktoru (neochotu lidí kteří s tím mají pracovat). Vždyť je to analogie papíru - ten má taky předepsaný nějaký náležitosti (např. ověřený podpisy, formu doručování...) A já se vlastně setkávám ve svém oboru, kde na elektronickou formu narážím nejčastěji, téměř jen s oběma extrémy. Jedni elektronickou formu v podstatě beze zbytku odmítají, z různých důvodů (vynechávám opravdu staré lidi, u kterých tomu samozřejmě rozumím) a u jedněch už přes papír vlak nejede. Jen docela málo je těch "já nevím, já to teda zkusím". Na druhé straně jsou úředníci, kteří jsou ještě často schopni přesvědčit člověka, aby jim to přinesl radši na papíře. A taky mám zákazníky, kteří už leta s úřady jinak než elektronicky nekomunikují (pravda začátky byly těžké) a dnes třeba ani jinak nemohou. Ale jako pro boha, jak dlouho už tu ty technologie jsou... v době, kdy každej jede kromě držkobůčku ebanking apod., má aplikace na každej prd, na kterej nejsou potřeba... Já mám prostě za to, že podmínky (legislativa) a technologie tu jsou, lidi drhnou.

Edit: Ještě mě teda napadá, že samozřejmě bude záležet, v jakém oboru se člověk pohybuje. Když si zmínil ty pracovní smlouvy, asi nebude moc pásových dělníku, který tomuhle "budou hovět".

Upraveno 12. října 2021 uživatelem geometr

[Kotlick]

před 3 minutami, geometr napsal:

... to píšu, problém jsou lidi, ne technologie a legislativa. Tedy lidi se nezařídili, ne že na to neni legislativa. Já vnímám problém řekněme elektronické identifikace a jejího ověřování (jejího zavádění, prosazování, upřednostňování a i popularizace) čistě jako problém lidského faktoru (neochotu lidí kteří s tím mají pracovat). Vždyť je to analogie papíru - ten má taky předepsaný nějaký náležitosti (např. ověřený podpisy, formu doručování...) A já se vlastně setkávám ve svém oboru, kde na elektronickou formu narážím nejčastěji, téměř jen s oběma extrémy. Jedni elektronickou formu v podstatě beze zbytku odmítají, z různých důvodů (vynechávám opravdu staré lidi, u kterých tomu samozřejmě rozumím) a u jedněch už přes papír vlak nejede. Jen docela málo je těch "já nevím, já to teda zkusím". Na druhé straně jsou úředníci, kteří jsou ještě často schopni přesvědčit člověka, aby jim to přinesl radši na papíře. A taky mám zákazníky, kteří už leta s úřady jinak než elektronicky nekomunikují (pravda začátky byly těžké) a dnes třeba ani jinak nemohou. Ale jako pro boha, jak dlouho už tu ty technologie jsou... v době, kdy každej jede kromě držkobůčku ebanking apod., má aplikace na každej prd, na kterej nejsou potřeba... Já mám prostě za to, že podmínky (legislativa) a technologie tu jsou, lidi drhnou.

MEDAILI TOMU CHLAPCI  - lépe bych to nenapsal.

[Prochy68]

před 4 hodinami, elloco napsal:

Kdysi dávno (2001) tady byl projekt IZIP (Elektronická zdravotní knížka), který se postupně uváděl do života a já si říkal, jaký je to fantastický nápad. Pak se přišlo na to, že si na tom někdo mastí kapsu a zastavilo se to. Uteklo dvacet let a furt nic. Teď jsem likvidoval pozůstalost po manželčiných rodičích a všude doslova kýble léků. Oni to žerou jako lentilky. Oblejzaj různý doktory a ten předepsanej chemickej koktejl jim bezpochyby dělá moc dobře...

Tak to si presne pamatuju, mam pocit ze mi dokonce prisly i nejaky prihlasovaci udaje nebo se jen daval souhlas doktorovi ze te tam jako muze zadat, detaily si ted nevybavuju.

[Prochy68]

Nedavno jsem cetl clanek o evidenci nemoviteho majetku statu, byl to na zakazku vytvoreny excel sheet a ted me neberte za slovo, ale tusim ze za par desitek mega za dobu co to existovalo (existuje?)

[dykmore]

V nějakém rozhovoru jsem jednou slyšel: Není problém v datech, která o vás někdo sbírá a používá je. Problém nastane ve chvíli, kdy už o ten balík dat přestane mít zájem.