Koronavirus a vše okolo...

[rayethon]

Trosku sa divim tymto poctom. Je pravdou, ze nepoznam situaciu v CR, ale nemyslim si, ze je zasadne odlisna od tej nasej.

 

U nas smeli testovat (zasadne pisem o PCR testoch) len statne organy. Vo stvrtok to uvolnili a do testovania stat zapojil aj sukromne laboratorne siete. Zverejnili aj ceny, za ktore to budu robit.

 

Odber je za 6 eur = tycinka s vatou, co sa potom odstrihne do skumavky s mediom a mame vzorku.

Izolacia RNA a samotny PCR test stoja spolu 42 eur.

Takze jeden kompletny test je za 48 eur. Ak si vezmem obecny kurz, je to 1300 CZK.

 

U nas sa viedla masivna kampan za informacie od Dr. Pekovej a ako to ona dokaze za neuveritelnych 1500 CZK. Hm...tak ako potom? Sukromne laboratoria (nepochybne so ziskom) testuju za 1300 metodami a testami schvalenymi WHO (podla informacii ministrov) a my sa bavime o veterinarnych home made testoch?

Alebo cakame, ze niekto zacne tie home made testy u nas masivne vyrabat? Kolko ich dokaze vyrobit? Za aku dobu? Budu otestovane a spolahlive? A hlavne, zdroje na vyrobu (chemikalie) su skutocne dostupne, alebo vychadzame z toho, ze "ved mame na sklade nieco"...?

Fakt dobre otazky, ani na kednu bohuzel neznam odpoved. Mozna je rozdil v kvalite testovacich pristroju? Vim ze PCR pristroje jsou ruzne, cenove velmi odlisne, zeby v tom mohl byt rozdil? Nebo je rozdil v tom ze ty statni laboratore do toho pocitaji rovnou i cenu konfirmacniho testu, ktery Tilia nema (100% nema dle nabizenych testu). Kazde pozitivni testovani PCR se jeste musi konfirmovat metodou Western-Blot, ktera netestuje pritomnost protilatek na virus, ale jeho specifickou pritomnost. Je to tak nastavene v CR na vsechna zavazna virova infekcni onemocneni (HIV, zloutenky, atd.). Ale to zase neodpovida poctu pozitivnich testu, kterych je kolik, cca 1/20?

[EpsteinBarr]

Kazde pozitivni testovani PCR se jeste musi konfirmovat metodou Western-Blot, ktera netestuje pritomnost protilatek na virus, ale jeho specifickou pritomnost. 

 

Vysledkom PCR testu, resp. ten PCR test pokial tomu spravne rozumiem predstavuje detekciu zmnozenej nukleovej kyseliny virusu v cycleri. Cize detekuje samotny virus pritomny vo vzorke pacienta (odkial by sa vo vzorke z vyteru vzala virusova RNA, keby tam virus nebol), nie protilatky. Alebo mi nieco unika? Protilatky detekuju tie odsudzovane rychlotesty. 

 

No nie som molekularny biolog, ale klasicky, v urcitych dobach sa moje zameranie meni podla potreby - virolog, epidemiolog, hokejovy/futbalovy trener, ekonom... :-)

[enslow]

Včera ako som čakal pred lekárnou tak prišla slečna a stala asi meter od jednej pani. Ta sa zrazu otočí a hovorí slečne že môžte ísť odo mňa trochu ďalej? Ľuďom už zajebalo.. Úplne strácajú ratio

[gorlo]

Ve všem na prvním místě jsou prachy. I teď kdy umírají lidé, ekonomika jde dolů, tak pořád ti co by měli fungovat myslí na to jak vydělat peníze. Šup potřebujeme ochranné prostředky, zavolaji do Číny, ti vyhrabou staré zásoby, nacpou to do letadla a sem to přiletí za dvojnásobnou cenu. Tak to platí u všeho. I těch testů. Snad, až tohle skončí, se z toho vyvodí důsledky. Ale moc v to nedoufám.

[African]

Včera ako som čakal pred lekárnou tak prišla slečna a stala asi meter od jednej pani. Ta sa zrazu otočí a hovorí slečne že môžte ísť odo mňa trochu ďalej? Ľuďom už zajebalo.. Úplne strácajú ratio

V ČR do každého tlučou dva metry, v obchodech hodně body na zemi u kasy, opět dva metry, takže u nás když se na tebe nějaký člověk lepí, tak se lidi ohradí. Po celém světě do lidi cpou rozestupy, tak upřímně nevím co ti na tom tak strašně vadí? Vždyť je to úplná maličkost k dodržení...

[petr_cha]

Trosku sa divim tymto poctom. Je pravdou, ze nepoznam situaciu v CR, ale nemyslim si, ze je zasadne odlisna od tej nasej.

 

U nas smeli testovat (zasadne pisem o PCR testoch) len statne organy. Vo stvrtok to uvolnili a do testovania stat zapojil aj sukromne laboratorne siete. Zverejnili aj ceny, za ktore to budu robit.

 

Odber je za 6 eur = tycinka s vatou, co sa potom odstrihne do skumavky s mediom a mame vzorku.

Izolacia RNA a samotny PCR test stoja spolu 42 eur.

Takze jeden kompletny test je za 48 eur. Ak si vezmem obecny kurz, je to 1300 CZK.

 

U nas sa viedla masivna kampan za informacie od Dr. Pekovej a ako to ona dokaze za neuveritelnych 1500 CZK. Hm...tak ako potom? Sukromne laboratoria (nepochybne so ziskom) testuju za 1300 metodami a testami schvalenymi WHO (podla informacii ministrov) a my sa bavime o veterinarnych home made testoch?

Alebo cakame, ze niekto zacne tie home made testy u nas masivne vyrabat? Kolko ich dokaze vyrobit? Za aku dobu? Budu otestovane a spolahlive? A hlavne, zdroje na vyrobu (chemikalie) su skutocne dostupne, alebo vychadzame z toho, ze "ved mame na sklade nieco"...?

Kdyz dam na stranu cen, neslo u Pekove hlavne i o rychlost a vetsi přesnost jejiho testu?

 

A kdyz se vratim i k cenám, takze vlastně potvrzujes, ze hlavně tech ceskych statnich 5 000 kc je tedy fakt úlet.. ?

Upraveno 28. března 2020 uživatelem petr_cha

[geometr]

Ad ceny: No já nevím, ale když se kouknu, za kolik chtěli naši borci pořídit nový mýtný systém...

enslow, u nás hodně lidí ztratilo ratio už dávno, se podívej, koho máme v čele země.

[Tom4]

Jako firmu, chlapci, jako firmu . . .

 

např.

 

https://www.forum24.cz/statni-penize-v-premierovych-mediich-ministerstvo-financi-inzeruje-v-lidovych-novinach/

[nickolas]

Ceske ?statni? stoji 5000 az po zlevneni, zacinaly na 15000.

A Pekova dela PCR metodu, prokazuje pritomnost viru a spostu dalsiho. Overovaci metody taky ma. To ze se jeji testy musi overovat jinde byl kec proti ni.

[geometr]

Všelijaký ty certifikace je totiž taky výbornej byznys.

[EpsteinBarr]

Kdyz dam na stranu cen, neslo u Pekove hlavne i o rychlost a vetsi přesnost jejiho testu?

 

A kdyz se vratim i k cenám, takze vlastně potvrzujes, ze hlavně tech ceskych statnich 5 000 kc je tedy fakt úlet.. ?

 

...len uvadzam, ze u nas stat plati sukromnym sietam 48 eur za test na zaklade ich vzajomnej dohody (do straty zrejme urcite nejdu...)

 

K rychlosti testu - kedze teraz toho mam nacitane strasne vela - vraj 1000 testov na 1 modernom pristroji pri kontinualnej prevadzke za 24 hodin je normalne cislo. 

[petr_cha]

Asi je jeste nutne odlisit rychlost zpracování vzorku a rychlost vysledku... ten robot, kdyz zakvrdla tisic denne, tak rekne konecny vysledek do minuty?

 

Vzdyt i ty slavné rychlotesty to reknou az po 30 minutach... U tech beznych se snad mluvilo o 6 hodinach..

 

Takže pod slovem rychlost si spis představím zkrácení tohoto intervalu, jak dlouho cekas na vysledek..

 

Ale to s tema 50 eurama je super.. z naseho drahého pohledu.. :-(

Upraveno 28. března 2020 uživatelem petr_cha

[Conrad]

Ve všem na prvním místě jsou prachy. I teď kdy umírají lidé, ekonomika jde dolů, tak pořád ti co by měli fungovat myslí na to jak vydělat peníze. Šup potřebujeme ochranné prostředky, zavolaji do Číny, ti vyhrabou staré zásoby, nacpou to do letadla a sem to přiletí za dvojnásobnou cenu. Tak to platí u všeho. I těch testů. Snad, až tohle skončí, se z toho vyvodí důsledky. Ale moc v to nedoufám.

Ty víš o jiné zemi která by byla ochotna a schopna dodat okamžitě ochranné pomůcky ve stejném množství ,?

Upraveno 28. března 2020 uživatelem Conrad

[petr_cha]

Ty víš o jiné zemi která by byla ochotna a schopna dodat ochranné pomůcky ve stejném množství ,?

Tak diskuse byla o tom, zdali nase vlastni firmy by toho nedokazaly dost dodat....

[EpsteinBarr]

No ja si to predstavujem tak, ze pristroj (cycler) napr. za hodinu urobi 50 testov. Ak si to prelozim do svojej reci, zmnozenie nukleovej kyseliny v pristroji a jej detekcia trva u 50 testov hodinu. Ok, pouzijme nizsi pocet testov, alebo dlhsiu dobu. Asi to tak aj bude, zvycajne nic nebezi podla idealnych podmienok.

 

Predpokladam, ze ludia v laboratoriu necakaju s pripravou vzoriek, kym ten cyklus dobehne? Pocas trvania cyklu pripravuju dalsich 50 vzoriek, nie? Cyklus dobehne, pocitac (+ clovek) vyhodnocuju a uz sa nalozil dalsi cyklus. A pripravuje sa dalsich 50, aby po skonceni cyklu boli vzorky pripravene.

A dookola...

[wawrik]

EpsteinBarr: počuj, nie si schopný z tých bežných správ vydedukovať, aký druh testov a s akou presnosťou sa používa v tých krajinách, kde testujú desiatky tisíc ľudí denne?

[rayethon]

Vysledkom PCR testu, resp. ten PCR test pokial tomu spravne rozumiem predstavuje detekciu zmnozenej nukleovej kyseliny virusu v cycleri. Cize detekuje samotny virus pritomny vo vzorke pacienta (odkial by sa vo vzorke z vyteru vzala virusova RNA, keby tam virus nebol), nie protilatky. Alebo mi nieco unika? Protilatky detekuju tie odsudzovane rychlotesty. 

 

No nie som molekularny biolog, ale klasicky, v urcitych dobach sa moje zameranie meni podla potreby - virolog, epidemiolog, hokejovy/futbalovy trener, ekonom... :-)

Mas to spravne, ale testovana virusova RNA neni uplne specificka, tudiz muze vyjit "falesne pozitivni", tedy nemusi byt pritomen testovany virus ale nejaky jiny podobny. Uplne do detailu tomu taky nerozumim, ale proto mi bylo vysvetleno ze je nutna ta konfirmace prime pritomnosti viru.

[rayethon]

Ceske ?statni? stoji 5000 az po zlevneni, zacinaly na 15000.

A Pekova dela PCR metodu, prokazuje pritomnost viru a spostu dalsiho. Overovaci metody taky ma. To ze se jeji testy musi overovat jinde byl kec proti ni.

"Pozitivní výsledek je nutné konfirmovat cestou NRL SZÚ pro vyloučení případných zkřížených reakcí s jinými coronaviry!"

[rayethon]

Všelijaký ty certifikace je totiž taky výbornej byznys.

Certifikace a servisovani zdravotnickych postupu a pristroju je asi nejlepsi byznys na svete. Na vetsinu pristroju nesmis ani dotahnout sroubek (nadnesene).

[rayethon]

EpsteinBarr: počuj, nie si schopný z tých bežných správ vydedukovať, aký druh testov a s akou presnosťou sa používa v tých krajinách, kde testujú desiatky tisíc ľudí denne?

Uplne stejny jako CR a ostatni, PCR. Zase, je to ale dane tim ze Korea ma vysoce vyspely a rozsireny farmaceuticky prumysl a firmy zabyvajici se biotechnoologii, vyrobou pristroju, atd. To my nemame. My ty pristroje ani ty testovaci kity nejsme schopni vyrobit a musime je dovazet, coz je nyni problem, protoze zeme schopne je vyrobit bud uplne zastavily nebo omezily vyvoz. Neumim rict jak narocna je ta vyroba, ale zrejme asi dost, urcite to neni tak ze predelas vyrobni linku za tyden nebo dva. A hlavne nemame lidi, kteri by toho byli schopni.

Upraveno 28. března 2020 uživatelem rayethon