JMB Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 To by asi ale neměl řešit starosta ne? To měla řešit policie Přestupky řeší obecní úřad a ten vede evidenci o přestupcích. Z téhle evidence si žádají policisté z odboru pro zbraně info, když si chtějí ověřit něčí spolehlivost. Úřad klidně mohl a měl z vlastní iniciativy policii upozornit na to, že ten člověk má hromadu záznamů. To že měl zbrojní průkaz na obecním úřadu museli vědět, už proto, že si od nich minimálně jednou policie ten výpis musela vyžádat.
Tomas_2002 Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 No, a pak že nebyl na nic čas. Někteří by se asi poblili, někteří by ani nestihli vytáhnout mobil a tady chlapík stihnul vylézt spoza stolu a střelce přetáhnul židlí. Takže to, že to byl takovej fičák, že nebyl ani čas lehnout na zem není asi úplně pravda...
straspol Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 To se přiznám ti závidím, já bych např. u dětí měl asi spíš "ochraňovatelskej pud" zakrývat je tělem a ne tasit ( vyzkoušeno při napadení psem, že jsem tak reagoval ) v obavě, že by se mohlo něco stát. Zbraní mám víc, ale prostě je ven, mezi lidi nenosím ( ani do hospody, ač jsem naprostej abstinent ), asi mám zábrany a zatím ani Brod je nezměnil ( bojím se prostě toho, že nějakej horlivej amatér se bude chlubit, a... ). No- zakrýt dítě tělem před devítkou je čirej nerozum. Jsem sice hodně tlustej, ale dost měkkej. A potkat čokla, nebo magora s bouchačkou je dost rozdíl..Mám taky zbraní víc, a nosím je taky jen na střelnici s výjimkou maličké prskavky NAA, která je dobrá tak ve rvačce opřít o kabát, ale o fous příznivější velikost na nošení je už taky na cestě. Dneska se šlověk může spolehnout jen sám na sebe.
Wanderer Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 Já myslel, že nás ochrání policie. :-)
straspol Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 Já myslel, že nás ochrání policie. :-)Hahahahahahahahahahahaaaaaaaaaaa.
Honza.manta Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 Já myslel, že nás ochrání policie. :-) To jsem si myslel/doufal taky. Jenže dvojice policistů si prohlídne aktuální místo činu, kam byla přivolána(mají vesty a zbraně) a místo aby zasáhla, tak se stáhne ven a čeká na posily, aby náhodou nic neriskovala.Takže = policie skutečně nechrání, jen dle vžitého rčení buzeruje. Tak co s tímto vědomím? Já doufám, že tenhle případ poslouží jako precedens a změní to a policie zlepší svůj přístup/postup v dané situaci.
straspol Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 To jsem si myslel/doufal taky. Jenže dvojice policistů si prohlídne aktuální místo činu, kam byla přivolána(mají vesty a zbraně) a místo aby zasáhla, tak se stáhne ven a čeká na posily, aby náhodou nic neriskovala.Takže = policie skutečně nechrání, jen dle vžitého rčení buzeruje. Tak co s tímto vědomím? Já doufám, že tenhle případ poslouží jako precedens a změní to a policie zlepší svůj přístup/postup v dané situaci....podotýkám, že nemohli tušit v jakém stavu jsou lidé ležící na podlaze a sedící u stolů. Předpokládám, že kdyby zasáhli hned, mohl být počet obětí možná nižší.
Tomas_2002 Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 No jo, ale víš co to je za papírování, kdyby ho náhodou trefili ?
Speedster Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 Bylo by to sice pěkné kdyby to tak šlo, ale naši policisté mo svoji práci dělat nemohou i kdyby chtěli a můžeme si zato především sami když volíme blbce na ministerské posty, zvlášt současný ministr Chovanec je opravdu poklad. Z facebooku tu kopíruji včetně jmena autora jeden článek se kterým tedy rozhodně souhlasím. Zdeněk BuřičVe světle událostí v Uherském Brodě se na mě obrátilo (opět) několik novinářů, co si jako bývalý předseda UBS myslím a zda bych nevystoupil veřejně. Odmítl jsem všechny, ale nakonec mi to nedalo... ...zváště, když jsem si přečetl různé komentáře "odborníků" a některé zpravodajské relace, kde je vidět jak český novinář v touze za senzací udělá cokoliv... Tak tedy pojďme se zamslet nad naší PČR...1)Příjezd Policie na místo...Pokud vezmeme v potaz realitu služby na ulici, tak příjezd kluků z OOP UB byl ve velmi dobrém, ne-li "rekordním" čase. Uvědomme si, kolik rýpalů je na veřejnosti i mezi novináři, když policisté bourají při jízdě k zákroku. Policistu, který spěchá k zákroku a komukoliv pomoci (nemusí to být hned aktivní střelec, může to být vloupání, domácí fackovačka, sebevrah, ohrožování v domácnosti nožem atd...) a kterému se ta jízda prostě nepovede (prosím, odmysleme kolegy "bezmozky" za volantem, také existují), prostě sestřelí média, sestřelí občané a sestřelí i služební funkcionář. Takže odpověď první... proč by policista spěchal, když se za něj NIKDO nepostaví, když se to prostě nepovede? Stále je většina z nás, kteří riskují a spěchají. A nikdo to neocení... toť skutečnost prvá a proto "rekordní čas" i vzhledem k dalším okolnostem.2)Prvotní postupMnohokrát se policista setká s oznámením, které v první chvíli vypadá jako slavná hláška z filmu Demolition men - "vražda smrt zabití". Každé druhé domácí rozdílení je prakticky nahlášeno jako přímé ohrožení života a zdraví, a to pouze manželka nechce chlapa pustit na pivo. Úsměvné, ale realita. Tedy policisté musí po příjezdu nejdříve zjistit maximum relevantních informací, pak se rozhodnout pro postup a hlavně informovat operačního, aby byly informace.Kluci přijeli, šli ověřit oznámení... a začala po nich střelba. Střílel pachatel ve zjevné taktické výhodě krytí, zaměření prostoru a hlavně mu bylo zjevně jedno, zda při akci zemře nebo ne. Pokud by policisté vběhli dovnitř, vběhli by prostě jako prasata na porážku... a za nimi další hlídka co by přijela ověřit proč se nehlásí, a za nimi záchranáři protože by si mysleli že jsou uvnitř a je klid a další a další... jak dlouho ještě a kolik? Tihle kluci měli minimální informace, naprostou taktickou i početní nevýhodu, pachatel měl naprostou situační převahu. Prostě by tam ležely další dvě těla... ano, pomáhat a chránit i za cenu nasazení vlastního života, ale zde úplně zbytečně a hlavně nesmyslně. Zdůrazňuji, policisté pracovali s informacemi, co měli v tu dobu a chvíli, v té vteřině... ne s těmi, co my máme teď v teple svého pokoje!!! (je rukojmí, není rukojmí, všichni živí, všichni mrtví...).Správně se stáhli, zajistili prostor a podali hlásnou službu.3)K použití služební zbraně...Pachatel byl schován za pultem. Jak policista mohl vědět, že tam není rukojmí? Občané, média, novináři, funkcionáři, GIBS a OVK... všichni se vozí (vozili) po policistovi, co použil zbraň na ujíždějícího člověka ve vozidle a při tom trefil spolujezdkyni (spolupachatelku), která se schovávala na podlaze auta u spolujezdce a nebyla vidět... Tehdá jsem všude četl "měl předvídat, že tam je..." Nyní předvídali... tak kde jste, Vy křiklouni??! A co kdyby zasáhli někoho ze zdravých lidí kolem (oni nevěděli, zda jsou-mohou být všichni mrtví). A poslední věc... Použijte DP jako policista ve zlínském kraji, nedejbože zbraň... Sám plk. JUDr. Vaněk svého času prohlásil nově nastupujícím policistům, že častější užití DP u policisty znamená, že nemá u policie co dělat. Co teprve ZBRAŇ?!!V tomhle policisté slouží, a proto opět tvrdím... kluci na místě udělali vše správně a nejlépe v dané situaci, jak mohli.4)Dojezdový čas posilChcete viníky? Zde jsou, a to píši s plným vědomím a odpovědností...4a)Langer, John, Kubice, Kalousek, Chovanec... naprostá politická odpovědnost... Tady máte důsledek škrtů, které se neprojeví hned, ale až s větším průserem. Vážení OBČANÉ, Vy, resp. Vaši zákonodárci připustili, že je na ulici o 8.000 policistů méně, ale máme z 8mi 14 krajských ředitelů a ředitelství... Dodnes pamatuji grilování v poslanecké sněmovně, na bezpečnostním výboru, kde nikoho nezajímalo že chceme peníze na provoz a lidi... šlo jen o špinavé politické hry. Tady je důsledek odstavení plk. Petra Lessyho, který odmítal přistoupit Kubicemu na další snižování rozpočtu a stavů, odmítal slučování a rušení obvodních oddělení a útvarů, odmítal snižování akceschopnosti sboru...4b)Teď vstoupím na tenký led, ale viníkem jsou všichni kdo ze služebních funkcionářů přijali za své "Langrovu reformu", všech tehdejších 14 krajských ředitelů, velkou vinu nese Brig. Gen. Červíček, který přistoupil na snižování počtů panu Kubicemu, vinu nese i plk. Petr Lessy, který nezastavil delimitaci cizinecké policie, funkcionáři PP kteří přistoupili na delimitaci cizinecké policie (také časovaná bomba, která tiká... do prvního průseru), viníkem je nepřímo každý služební funkcionář, který sloučil, zrušil či jinak reorganizoval jedno jediné oddělení... tedy snížil počet lidí, kteří mají občanovi přijet pomoci.Není neobvyklé, že dvě oddělení dávají dohromady jednu hlídku, aby vůbec pokryly služby, není neobvyklé, že policisté nechodí na výcviky a školení protože není, kdo by za ně sloužil. Kde chceš vzít posilu, když prostě není?? Když prostě nejbližší oddělení je opravdu 20,30 nebo i 50 km... a co když ani vedlejší oddělení nemůže (má také závažný případ??)... pak děj se vůle boží...4c)Zásahová jednotka vrtulníkem... dříve a rychleji...Přátelé, zvednout zásahovou jednotku na zásah, nedejbože vrtulník, je zajímavá a dosti strastiplná cesta. Víte, ono je to drahé... Jsem cynik? Jsem. To MV Kubice s plk. Koutným navrhovali omezit počet vrtulníků LS o polovinu, rozpočet Letecké služby o polovinu a počet létajícího personálu... také o polovinu. Protože by tím papírově ušetřili... polovinu. Životy tehdá nikoho nezajímaly. Dodnes mám tyto podklady u sebe, dodnes mě fascinuje, jak se nikdo nepozastavil nad "odbornými" zprávami Kubiceho komise. Když na mě, tuším v roce 2012, podal trestní oznámení plk. Tomášek, když jsem nazval práci komise určitými vyjmenovanými slovy, museli trestní stíhání nezahájit a kázeň taky smetli, protože jsem fakty dokázal, že mám pravdu a pravda není pomluva. Prostě u policie to není tak, že by byla 24h denně 7dní v týdnu ZJ připravena na letišti ihned na písknutí jít do vzduchu a na místo. Nejsou lidi, nejsou peníze...A opět osobní zkušenost. Ul. Novodvorská, pachatel s rukojmím v bance. Náhodou jela "kolem Prahy" středočeská ZJ na výcvik, takže jsme jí měli na místě za několik hodin... jinak nebylo co zvednout. Prostě nebylo...Shrnuto a podtrženo. Dojezdový čas kluků z OOP, dojezdový čas posil a dojezdový (doletový čas) ZJ v tomto případě je opravdu na vysoké a velmi dobré úrovni, vzhledem k podmínkám a stavu policie. Ti kluci by měli být za svou práci oceněni a měla by jim společnosti poděkovat, že v rámci nefungujícího systému udělali maximum, co mohli. Na závěr ohledně času, prosím porovnejte zásah francouzských kolegů a našich.Naši zasáhli o cca 2 hodiny dříve... žádná situace není stejná, ale trochu obdobná byla.5) Vycvičená a vybavená policie...Slyším hlasy, že na podobný zákrok má být policista vycvičen a proč tedy kluci nezasáhli. Dokonalý článek je na serveru ozbrojeneslozky.cz, kde lepší příklad hledání viníka v uniformě policie nemůže být.Za dobu mé služby na PMJ Praha jsme měli jednoho bojaře, který dlouhodobě a systematicky prosazoval výcvik na situaci AS (Active shooter). Měl všechno, zpracované koncepce, metodiku... všude psal, všude žádal... všude byl odmítnut. Chcete viníky? Nechoďte po řadových policistech, jděte jméno po jménu funkcionářů, kteří jej (a nejen jej) odmítali. A to není jen aktivní střelec, vůbec výcviky a střelby u PČR jsou často jen k tomu, aby vůbec policista v ruce tu zbraň držel a zhruba věděl jak se chová. Myslíte, že 25 nebo 50 nábojů měsíčně nebo čtvrtletně je dost, aby se člověk se zbraní choval jako profesionál?? Zažil jsem i dobu, kdy nebyly peníze na náboje a proto se střelba jen předstírala... na sucho. Groteska? Ne, realita POLICIE! A pojďme ještě dál... vedoucí odděleí Vás na vácvik kolikrát ani nepošle... prostě Vás pošle do služby, protože NEMÁ koho by do té služby postavil...Vybavení policie je katastrofa. Požádal bych všechny občany, kteří namítají... "měli neprůstřelné vesty" aby se postavili do řady a jednomu po druhém dám rád vyzkoušet naše policejní neprůstřelné vesty. Nejen že jsou některé průstřelné (zkoušky na střelnici právě s výše pospaným instruktorem a jeho týmem), ale když si je nasadíte tak v tu chvíli je z vás nemotorný, neohrabaný medvěd, který ani nedá natažené ruce k sobě (natož aby v nich držel zbraň). Svého času jsem to já, i mnoho mých kolegů, řešil tak, že jsem si prostě vybavení, včetně lehké podkošilové vesty s mnohem větší balistickou ochranou, kupoval ze svého.Proč nestříleli na koukající hlavu z poza pultu? Zkuste si vzít do ruky CZ 75 D Compact, pod palbou zamířit na vzdálenost 10m a trefit terč o velikosti hlavy. Tohle dokáže jen profesionál s téměř denním (alespoň týdenním) pravidelným výcvikem. Dlouhé (a přesnější) zbraně z mnoha důvodů na ulici nedostanete. A když už jo, zase jsem mnohokrát slyšel něco o "demonstraci moci a síly", policejní "šikaně" a podobně.Krycí palba?? Přátelé, uvědomte si, že policista je vybaven jen dvěma zásobníky o 14 nábojích... 28 včeliček je sakra málo pro jakoukoliv krycí palbu. Mít jich více u sebe?? Drahé... ANO DRAHÉ!!!Kdo dočetl až sem, možná začne přemýšlet a dojde mu, že policisté na místě udělali vše co mohli, nejlépe jak mohli a to v daných podmínkách, situaci a stavu. Jim patří obrovský dík a uznání, byť nikoho pod palbou deseti kulometů nevynášeli na svých zádech a neopětovali při tom přesnou palbou na pozici pachatele. Buďme v realitě, kluci odvedli dobrou práci, ale je na místě říci, proč PČR nefunguje lépe a proč je systém tam, kde je. VŠE SOUVISÍ SE VŠÍM, tam hledejme vinu a najdeme i viníky, byť nestiskli spoušť, čárkovým systémem počínaje a politikou konče.
JMB Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 Nojo, místo passatů by jim radši měli koupit náboje a vyhnat je na cvičák.
Honza.manta Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 ...podotýkám, že nemohli tušit v jakém stavu jsou lidé ležící na podlaze a sedící u stolů. Předpokládám, že kdyby zasáhli hned, mohl být počet obětí možná nižší. Prohřeším se pravidlům a budu sprostý.Byli přivoláni ke konkrétnímu zásahu(se střelbou), měli vesty a zbraně, nakoukli dovnitř ve dvou, střelec byl jeden a bez jekéhokoli náznaku policejní akce vzali kramle a požádali o posily a v klidu venku počkali. Omluvte mně, ale takhle se policista kurva zachovat nesmí! Mají výcvik za naše peníze na to, aby nás chránili a mají peníze za riziko, které případně budou muset podstoupit a i systém případného zajištění rodiny v případě smrti. Oni prostě mají a MUSÍ reagovat okamžitě - to je jejich práce. Takže totálně selhali.
dimple Odesláno 26. února 2015 Nahlásit Odesláno 26. února 2015 To je ale jen názor nás obyčejnejch lidí, podle představitelů PČR i MV byl postup policajtů vlastně v naprostém pořádku...:-// Maximálně se celé to neštěstí využije jako argument k co největšímu nasosání dalších zdrojů z rozpočtu a případně k získání politických bodů (viz tiskovka plk. Tkadlečka, kdo ze sboru by za ním teď nestál, když ty svoje kluky vždycky podrží, že ano...).
JMB Odesláno 27. února 2015 Nahlásit Odesláno 27. února 2015 To co píše Honza.manta je především názor řady odborníků na střílející šílence vycházející z analýzy mnoha případů. To že policajti nahoře je podrží je jasný, nikdo z nich nechce aby ti dva třeba pustili do éteru, že jsou špatně vybavení a absolutně nepřipravení tyhle situace řešit - což je fakt.
wizard-ov Odesláno 27. února 2015 Nahlásit Odesláno 27. února 2015 Absolutní souhlas s Honzou.M. Když se vymlouvají, že u lidí v hospodě nevěděli jestli jsou mrtví nebo postřelení, tak je raději nechali skoro dvě hodinky krvácet.... to se normálně vaří krev v žilách. Navíc něli vesty a byli dva, takže tam byla spousta možností jak ho dostat. Uvedený příklad s autem kulhá na všechny nohy - to byla úplně jiná situace a hlavně v tom nebyli mrtví civilové. Přiznám se, že jestli mne chytí PaChové za rychlost, budu sakra mít co dělat, abych držel hubu.
utrejch Odesláno 27. února 2015 Nahlásit Odesláno 27. února 2015 Premyslim, jestli to hledani vinika (ale ceho, jak to ze jsou ted vsichni odbornici na policejni zasahy?) je ceska specialita, nebo to je nejaky imanentni lidsky rys.
geometr Odesláno 27. února 2015 Nahlásit Odesláno 27. února 2015 No pánové, jak to tak tady čtu... Nejsme prostě v USA, a to bohužel ani výcvikem a následným chováním policistů v akci, ani právním rámcem, ve kterém se policisté pohybují. Výsledek se pak probírá třeba tady, mnohdy na úrovni domněnek, vzniklých tím, co ochotně servirují média. A co dál? Za tři měsíce zas poběží vše ve starých kolejích, bohužel.
Tomas_2002 Odesláno 27. února 2015 Nahlásit Odesláno 27. února 2015 Bylo by to sice pěkné kdyby to tak šlo, ale naši policisté mo svoji práci dělat nemohou i kdyby chtěli a můžeme si zato především sami když volíme blbce na ministerské posty, zvlášt současný ministr Chovanec je opravdu poklad. Z facebooku tu kopíruji včetně jmena autora jeden článek se kterým tedy rozhodně souhlasím. Zdeněk Buřič Tihle kluci měli minimální informace, naprostou taktickou i početní nevýhodu, pachatel měl naprostou situační převahu. Prostě by tam ležely další dvě těla... Nejsem si jistý, jakou matematiku PČR používá, ale podle mě je početní převaha na straně těch, kde je víc lidí. Tedy početní převahu měli policisté a to opravdu nemalou. Navíc mají vesty a jsou na podobné situace cvičení. Sakra co by ještě víc chtěli ? Tank ?
Tomas_2002 Odesláno 27. února 2015 Nahlásit Odesláno 27. února 2015 (upraveno) No, a D-FENS to jako vždy vystihl přesně .... http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015022601 "Vnímáte za dveřmi zásah dvou hrdinných policistů, kteří dorazí do hospody a říkáte si, bude to OK. Policisté mají tréning na podobné situace, balistickou ochranu, možnost krytí za zdí, možnost krýt se navzájem, takže by mohli útočníka zneškodnit jako v těch filmech, co běží den co den každé odpoledne, ale tady to probíhá nějak jinak. Dvaašedesátiletý útočník civilista, s výcvikem v oboru elektrikář a pomocný dělník, zažene policejní profesionály střelbou a oni ustoupí. Pomáhat a chránit, ale vocaď pocaď a my se zabít nenecháme. " Upraveno 27. února 2015 uživatelem Tomas_2002
kuncák7 Odesláno 27. února 2015 Nahlásit Odesláno 27. února 2015 No- zakrýt dítě tělem před devítkou je čirej nerozum. Jsem sice hodně tlustej, ale dost měkkej. A potkat čokla, nebo magora s bouchačkou je dost rozdíl..Mám taky zbraní víc, a nosím je taky jen na střelnici s výjimkou maličké prskavky NAA, která je dobrá tak ve rvačce opřít o kabát, ale o fous příznivější velikost na nošení je už taky na cestě. Dneska se šlověk může spolehnout jen sám na sebe.Vím, že je to nerozum- taky nějakou tu plochu zaberu , ale prostě by to bylo asi první co by mě napadlo.
Doporučené příspěvky
Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.
Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat
Vytvořit účet
Vytvořte si nový účet. Je to snadné!
Vytvořit nový účetPřihlásit se
Máte již účet? Zde se přihlaste.
Přihlásit se