Stavba domu (rady, tipy)

[Hans Gruber]

Pomalu značkuji stavitelské vlákno, snad to už příští měsíc vypukne.

 

[xbraj19]

V minulost tady zmiňovali někteří členové, že nechtějí plastové okna z profilu, který je vyrobený z recyklátu, ale chtějí “prvoplast”. Nikde jsem ale nenašel, proč by měl být plastový profil z recyklátu horší.  Pokud to splňuje nějaké technické parametry a normy, tak by to mělo být snad jedno, ne? 

Upraveno 17. září 2023 uživatelem xbraj19

[4st0n]

Slysel jsem, ze to casem zloutne. Proto je lepsi by alespon vnejsi cast byla z noveho plastu a ne recykl.

Sent from my 2201123G using Tapatalk

[vwtyp11]

před 17 hodinami, xbraj19 napsal:

V minulost tady zmiňovali někteří členové, že nechtějí plastové okna z profilu, který je vyrobený z recyklátu, ale chtějí “prvoplast”. Nikde jsem ale nenašel, proč by měl být plastový profil z recyklátu horší.  Pokud to splňuje nějaké technické parametry a normy, tak by to mělo být snad jedno, ne? 

I zástupce čklop připouští, ze recyklat nema ty stoprocentní vlastnosti jako prvoplast. 
pvc prirozene stárne a recyklovaný materiál již nikdy nebude 100%

ja o tom cetl tady: https://institutzdravehobydleni.cz/dum-a-stavba-zdrave-bydleni/recyklovane-zdravi-v-dobe-plastove/

dokonce byl nějaký srovnávací test 

https://www.idnes.cz/bydleni/stavba/nezavisle-testy-kvalita-plastova-okna-institut-zdraveho-bydleni.A220601_133411_stavba_rez

[obrbobr]

V 18. 9. 2023 v 16:27, vwtyp11 napsal:

I zástupce čklop připouští, ze recyklat nema ty stoprocentní vlastnosti jako prvoplast. 
pvc prirozene stárne a recyklovaný materiál již nikdy nebude 100%

ja o tom cetl tady: https://institutzdravehobydleni.cz/dum-a-stavba-zdrave-bydleni/recyklovane-zdravi-v-dobe-plastove/

dokonce byl nějaký srovnávací test 

https://www.idnes.cz/bydleni/stavba/nezavisle-testy-kvalita-plastova-okna-institut-zdraveho-bydleni.A220601_133411_stavba_rez

Většina plastových profilů je z recyklátu, to je kvůli ekologii v EU. Ale nemysli si, že k tomu používají tříděný plastový odpad  Dnes si nevybavuji žádný profil, který je označen jako prvoplast. Spíš bych se zaměřil na kční šířku oken - aspoň 80mm. Podle mě na trhu nejsou vyloženě špatné profily. Výsledný výrobek samozřejmě může zkazit výroba, ale spíš špatně odvedená montáž.

Okna plánuješ v bílé barvě z obou stran? Pokud ne, nemá cenu řešit barevnou nestálost. Složení plastu do profilů se stále upravuje a přidávají se do něj i UV přísady, které "stárnutí" plastu značně brání. To dříve nebylo, takže ty první plastová okna (30let) jsou zažloutlá, což je jejich nejmenší problém vzhledem k tepelně izolačním požadavkům, které máme dnes.

[vwtyp11]

před 23 hodinami, obrbobr napsal:

Většina plastových profilů je z recyklátu, to je kvůli ekologii v EU. Ale nemysli si, že k tomu používají tříděný plastový odpad  Dnes si nevybavuji žádný profil, který je označen jako prvoplast. Spíš bych se zaměřil na kční šířku oken - aspoň 80mm. Podle mě na trhu nejsou vyloženě špatné profily. Výsledný výrobek samozřejmě může zkazit výroba, ale spíš špatně odvedená montáž.

Okna plánuješ v bílé barvě z obou stran? Pokud ne, nemá cenu řešit barevnou nestálost. Složení plastu do profilů se stále upravuje a přidávají se do něj i UV přísady, které "stárnutí" plastu značně brání. To dříve nebylo, takže ty první plastová okna (30let) jsou zažloutlá, což je jejich nejmenší problém vzhledem k tepelně izolačním požadavkům, které máme dnes.

Na trhu je velké množství nekvalitních oken a to především díky nedodržování ITT, prakticky každé druhé okno na trhu neodpovídá výrokové normě.

na trhu jsou profily bez recyklatu dostupné, o tříděním odpadu nikdo nemluví, ale recyklovaný plast ze starého okna, proste není 100% materiál a toto říká dokonce zástupce výrobců sdružených v cklop.

barevna stálost - kterou zlehcujes- je velmi diskutované téma, profily polské výroby, k dostání v dektradu pod honosným názvem Windek rozhodne nemají barevnou stálost v hodnotách zbytku trhu - to vím, v rámci projektu recyklace jsme u nás ve firmě něco takového potřebovali ověřit.

a kvůli ÚV stálosti se prave do Pvc přidávají stabilizátory drive karcinogenní olovo a kadmium, takže tvoje informace jsou možná záměrně zavádějící, upozorňuji ze kadmium i olovo jsou dnes hodnoceny jako nebezpečný  odpad!!!

znovu opakuji- trh je plny nekvalitních výrobků, kdy to plyne z mýtného přesvědčeni, ze okno je sériový výrobek a to víme, ze není a většina hodnot se pouze dokládá výpočtem.

nejvetsi lež je Uw hodnota - tepelné technické vlastnosti zmanipulované vypoctysklenene výplně. Ano výpočty nikoli měřením…

i kvalitní okno pokud není umístění ve stavebnim otvoru dle normy ČSN 746077 je nefunkční.

Ačkoli jsem sám z branže, tak musim říci, ze https://institutzdravehobydleni.cz/

dela lepší osvětu než státní orgány a to hlavně z pohledu zákazníka.

jeste k těm nekvalitním oknum, ona je zamlžená ta skutečnost, ze norma zna pouze dřevěné a kovové okno.

Upraveno 21. září 2023 uživatelem vwtyp11

[obrbobr]

před 35 minutami, vwtyp11 napsal:

Na trhu je velké množství nekvalitních oken a to především díky nedodržování ITT, prakticky každé druhé okno na trhu neodpovídá výrokové normě.

na trhu jsou profily bez recyklatu dostupné, o tříděním odpadu nikdo nemluví, ale recyklovaný plast ze starého okna, proste není 100% materiál a toto říká dokonce zástupce výrobců sdružených v cklop.

barevna stálost - kterou zlehcujes- je velmi diskutované téma, profily polské výroby, k dostání v dektradu pod honosným názvem Windek rozhodne nemají barevnou stálost v hodnotách zbytku trhu - to vím, v rámci projektu recyklace jsme u nás ve firmě něco takového potřebovali ověřit.

a kvůli ÚV stálosti se prave do Pvc přidávají stabilizátory drive karcinogenní olovo a kadmium, takže tvoje informace jsou možná záměrně zavádějící, upozorňuji ze kadmium i olovo jsou dnes hodnoceny jako nebezpečný  odpad!!!

znovu opakuji- trh je plny nekvalitních výrobků, kdy to plyne z mýtného přesvědčeni, ze okno je sériový výrobek a to víme, ze není a většina hodnot se pouze dokládá výpočtem.

nejvetsi lež je Uw hodnota - tepelné technické vlastnosti zmanipulované vypoctysklenene výplně. Ano výpočty nikoli měřením…

i kvalitní okno pokud není umístění ve stavebnim otvoru dle normy ČSN 746077 je nefunkční.

Ačkoli jsem sám z branže, tak musim říci, ze https://institutzdravehobydleni.cz/

dela lepší osvětu než státní orgány a to hlavně z pohledu zákazníka.

jeste k těm nekvalitním oknum, ona je zamlžená ta skutečnost, ze norma zna pouze dřevěné a kovové okno.

Díky za reakci,

souhlasím s Tebou v tom, že na trhu je velké množství nekvalitních výrobků, to asi jako v kterékoliv lidské činnosti. Je pravda, že v posledních letech se to dost zlepšilo. Předpokládám, že většina zdejších členů, kteří řeší i tento problém, si informace dokáže dohledat a relevantně je posoudit. Bohužel většina zákazníků žije v přesvědčení, že okna jsou všechna stejný výrobek a potom je pro ně nejdůležitější faktor už jen cena. V tomto oboru jsem dělal přes 20let a moje zkušenost je v tomto asi taková, že většina zákazníků o problematice prakticky nic neví, čemuž rozumím, a jediná věc co je zajímá je - kolik nám dáte slevu? Vůbec je nezajímají parametry, kvalita, montáž výrobků. Nejdůležitější je většinou cena, resp. výše slevy. To z jaké ceny tu slevu prodejce dává, je pro ně irelevantní, důležité je právě to číslo u té slevy. Výsledná částka za komplet dodávku, pro porovnání, také není většinou důležitá. Zní to divně, ale většina lidí se tak chová. Jak potom mám jako prodejce argumentovat, když se jim snažím nabídnout něco lepšího a kvalitnějšího, co například lépe splňuje tepelně a zvukově dnešní standardy? To byl i důvod proč jsem v tomto oboru zkončil a již se nechci vracet zpět. Samozřejmě se najdou i výjimky mezi zákazníky a to byla pro mě radost z jednání.

Profily bez recyklátu, jak píšeš, si teď z hlavy nevybavuji. Budu rád když je uvedeš, rád se poučím. Nikde ale není dáno, že budou mít lepší vlastnosti, než prvoplast. S těmi stabilizátory bych tak úplně nesouhlasil, určitě tam tyto prvky jsou, ale nebude v množství, které je nebezpečné. To by dnes v EU podle mě neprošlo.

Dektrade okna nemá cenu komentovat, Dektrade není výrobce, ale pouze prodejce a pro něj je nejdůležitější pouze cena = okna z PL.

Osazení výplní otvorů dle normy ČSN 746077, beru dnes již jako samozřejmost. Zde zase většina lidí tuto problematiku nezná a přijde jim zbytečná a velmi často jsem je nebyl schopen přesvědčit, protože montáž je cca. dvakrát dražší.

Uw hodnota oken - souhlas, tato hodnota je relevantní pouze z měření ve zkušebně, to samé se týká i hodnoty Rw´. Problém je, že tyto měření jsou poměrně drahé a malý výrobci to nejsou schopni zajistit. Druhá věc je, že jsem se setkal velmi často s požadavky na výplně, které si protiřečily, a to už od projektantů. Ti v tom mají evidentně taky pěkný "hokej". Takové výplně prostě nešly jednak nakonfigurovat a samozřejmě je neměl nikdo změřené. Potom nastupovaly výpočty. 

Já osobně, kdybych si kupoval okna, volil bych hliníkové profily v co největší kční šířce s možností vložení PU vložky do komor. Dřevěná eurookna, ač se mi esteticky libí nejvíc, bych nechtěl. To radši plastová, s nějaké barvě RAL.

[lub]

jako problém vnímám to, že ČSN nejsou, až na výjimky, volně přístupné.

[vwtyp11]

Před hodinou, lub napsal:

jako problém vnímám to, že ČSN nejsou, až na výjimky, volně přístupné.

Jako problem vnímám, ze nektere normy jsou nastaveny pro výrobce a zaroven se k některým výrobkům - třeba oknum přistupuje jako k seriovemu výrobku, kterým nejsou

[vwtyp11]

před 1 hodinou, obrbobr napsal:

Díky za reakci,

souhlasím s Tebou v tom, že na trhu je velké množství nekvalitních výrobků, to asi jako v kterékoliv lidské činnosti. Je pravda, že v posledních letech se to dost zlepšilo. Předpokládám, že většina zdejších členů, kteří řeší i tento problém, si informace dokáže dohledat a relevantně je posoudit. Bohužel většina zákazníků žije v přesvědčení, že okna jsou všechna stejný výrobek a potom je pro ně nejdůležitější faktor už jen cena. V tomto oboru jsem dělal přes 20let a moje zkušenost je v tomto asi taková, že většina zákazníků o problematice prakticky nic neví, čemuž rozumím, a jediná věc co je zajímá je - kolik nám dáte slevu? Vůbec je nezajímají parametry, kvalita, montáž výrobků. Nejdůležitější je většinou cena, resp. výše slevy. To z jaké ceny tu slevu prodejce dává, je pro ně irelevantní, důležité je právě to číslo u té slevy. Výsledná částka za komplet dodávku, pro porovnání, také není většinou důležitá. Zní to divně, ale většina lidí se tak chová. Jak potom mám jako prodejce argumentovat, když se jim snažím nabídnout něco lepšího a kvalitnějšího, co například lépe splňuje tepelně a zvukově dnešní standardy? To byl i důvod proč jsem v tomto oboru zkončil a již se nechci vracet zpět. Samozřejmě se najdou i výjimky mezi zákazníky a to byla pro mě radost z jednání.

Profily bez recyklátu, jak píšeš, si teď z hlavy nevybavuji. Budu rád když je uvedeš, rád se poučím. Nikde ale není dáno, že budou mít lepší vlastnosti, než prvoplast. S těmi stabilizátory bych tak úplně nesouhlasil, určitě tam tyto prvky jsou, ale nebude v množství, které je nebezpečné. To by dnes v EU podle mě neprošlo.

Dektrade okna nemá cenu komentovat, Dektrade není výrobce, ale pouze prodejce a pro něj je nejdůležitější pouze cena = okna z PL.

Osazení výplní otvorů dle normy ČSN 746077, beru dnes již jako samozřejmost. Zde zase většina lidí tuto problematiku nezná a přijde jim zbytečná a velmi často jsem je nebyl schopen přesvědčit, protože montáž je cca. dvakrát dražší.

Uw hodnota oken - souhlas, tato hodnota je relevantní pouze z měření ve zkušebně, to samé se týká i hodnoty Rw´. Problém je, že tyto měření jsou poměrně drahé a malý výrobci to nejsou schopni zajistit. Druhá věc je, že jsem se setkal velmi často s požadavky na výplně, které si protiřečily, a to už od projektantů. Ti v tom mají evidentně taky pěkný "hokej". Takové výplně prostě nešly jednak nakonfigurovat a samozřejmě je neměl nikdo změřené. Potom nastupovaly výpočty. 

Já osobně, kdybych si kupoval okna, volil bych hliníkové profily v co největší kční šířce s možností vložení PU vložky do komor. Dřevěná eurookna, ač se mi esteticky libí nejvíc, bych nechtěl. To radši plastová, s nějaké barvě RAL.

Nevím zda zlehcujes problematiku schválně nebo zamerne.

limity olova a kadmia překračují narozeni evropské komise násobně na základě dnes - divne se- neplatné výjimky.

barevna plastová okna jsou kapitolou sama o sobě, jelikož neexistuje žádná norma na kasirovane povrchy Pvc jako vyplní otvoru.

[Hasňa]

Není lepší, zdravější, hezčí, ..prostě dát dřevěná okna?

[vwtyp11]

před 49 minutami, Hasňa napsal:

Není lepší, zdravější, hezčí, ..prostě dát dřevěná okna?

U dřevěných oken vnímám jako problem to, ze některá z nich vytváří truhlari a pak jejich přesnost zpracování nemůže konkurovat strojive přesnému výrobku.

druhym aspektem je cena a závěrečným ta “bezudrzbovost Pvc”

nejlepsi okno na trhu je dle mě drevohlinik.

[obrbobr]

před 1 hodinou, vwtyp11 napsal:

Nevím zda zlehcujes problematiku schválně nebo zamerne. 

To určitě ani jedno z toho, ale ty limity mi nejsou známy a taky je otázka zda to není součástí celé ekologické hysterie v EU?

limity olova a kadmia překračují narozeni evropské komise násobně na základě dnes - divne se- neplatné výjimky.

té větě vůbec nerozumím, sorry 

barevna plastová okna jsou kapitolou sama o sobě, jelikož neexistuje žádná norma na kasirovane povrchy Pvc jako vyplní otvoru.

souhlas

 

[obrbobr]

před 54 minutami, vwtyp11 napsal:

U dřevěných oken vnímám jako problem to, ze některá z nich vytváří truhlari a pak jejich přesnost zpracování nemůže konkurovat strojive přesnému výrobku.

ano, ano , těm jsme říkali "garážisti"

druhym aspektem je cena a závěrečným ta “bezudrzbovost Pvc”

přesně tak, vzhledem k tomu jak dlouho jsem byl v branži, tak samozřejmě došlo i na servis eurooken. To samozřejmě nikdo z prodejců neříká, ale je to hodně drahé - kvůli pracnosti a náročnost na odbornost pracovníků. Super jsou také kroupy na dřevěná okna, ikdyž to většinou zaplatí pojišťovna, ale okna už nikdy nebudou vypadat stejně.

nejlepsi okno na trhu je dle mě drevohlinik.

ano, to jsem chtěl také napsat, ale to je finančně úplně někde jinde, např. v porovnání s plastovými okny.

 

 

[CEGY]

Neee, a ja si objednal za 500k okna z PL. Jsem to ale debil, mel jsem se tady zeptat. 

Sice by se mi tam dřevěné vubec nehodily, ale dle mistniho vseznalka by to bylo lepší.

[martar]

Půl míče je dneska normálni cena za okna do RD nebo stavíš prosklenou restauraci, Cegy? Nejaky EXPO 23 ?

[vwtyp11]

před 7 hodinami, CEGY napsal:

Neee, a ja si objednal za 500k okna z PL. Jsem to ale debil, mel jsem se tady zeptat. 

Sice by se mi tam dřevěné vubec nehodily, ale dle mistniho vseznalka by to bylo lepší.

To je hezký věcný argument…GRATULUJEME a posíláme písničku:)

 

 

Upraveno 22. září 2023 uživatelem vwtyp11

[vwtyp11]

před 16 hodinami, obrbobr napsal:

 

Nema to se zeleným šílenstvím tolik společného, jde o aktivitu a prvotní navrh z roku 2000(tehdy byl svět - v porovnání s dnešní dobou ještě ok)

limity olova a kadmia se překračují násobně, na základě - divme se-dnes již neplatné výjimky, která byla udělena evropskou komisi.

[obrbobr]

před 16 hodinami, CEGY napsal:

Neee, a ja si objednal za 500k okna z PL. Jsem to ale debil, mel jsem se tady zeptat. 

Sice by se mi tam dřevěné vubec nehodily, ale dle mistniho vseznalka by to bylo lepší.

500k za plastová okna, je poměrně dost velká částka, to je pravda.

Ale ono stačí tam mít dvoje HS-portály a je to úplně někde jinde.

Poláků bych se dnes už nebál co se týče kvality. Otázka je jak se staví k případným reklamacím, jestli jsem to z Tvého příspěvku pochopil, že nákup byl přímo z PL. Věř mi, že v případě volby materiálu jsi zvolil dobře. Dřevěná okna by jsi během svého života měnil zcela jistě.

[vwtyp11]

před 22 hodinami, obrbobr napsal:

 

Poláků bych se dnes už nebál co se týče kvality. 

Pobavils…