Hodinářský odkaz

[Naving]

Ahoj,

letos to bude třináct let, co jsem členem fóra. Za tu dobu jsem toho tady hodně přečetl a naučil se. Dokonce si myslím, že dokážu odhadnout, jak budou vypadat odpovědi na můj dotaz, ale stejně se zkusím zeptat a možná mě někdo překvapí 

Jak již můj kostrbatý překlad "watchmaker's legacy" v názvu tématu napovídá, hledám hodinky, které v sobě mají něco zajímavého z hodinářského hlediska. Takže ideálně in-house a ne generický ETA/Selita strojek. Můj dědeček byl hodinář, a tak bych si ho rád něčím nevšedným/zajímavým připomínal, když už se nikdo z rodiny hodinářem nevyučil (i když by se možná dalo říct, že hodinář byl vlastně takový "mechanický programátor", který za pomocí jazyka "pérek a koleček" dokázal vyřešit třeba problém kalendáře, takže ta jablka až tak daleko od stromu nepadla).

Hodinářská zajímavost nemusí spočívat nutně ve viditelné komplikaci, klidně to může být "jen" něco chytrého uvnitř strojku.

I když je pro mnoho místních členů koncept univerzálních hodinek chimérou, já bych stejně preferoval alespoň částečnou univerzálnost. Hledám tedy hodinky pro běžné denní nošení, které je ale neudělají ostudu ani s košilí. Extrémy jako potápění, nebo hodinky k fraku na královskou recepci můžeme ale vynechat (s hodinkami neplavu a ve "vysoké společnosti" se nepohybuju).

Abych to tedy shrnul, hledám

• univerzální hodinky (ne nutně čistě oblekovky, ale ani ne masivní budík na gumě)
• "evropské hodinářské dědictví"
  • ideálně in-house
  • ne Grand Seiko (i když technologicky zajímavé, dědeček nebyl z Ázie, takže emocionálně bych preferoval něco s evropskými kořeny)
• ideálně ne chronograf
  • stopky na hodinkách nepoužívám a jsou to pro mne jen subciferníky bez přidané hodnoty

Rozpočtově by se to ideálně mělo pohybovat do/kolem 10k EUR.

Čím déle totiž na zadání koukám, tím víc se mi zdá, že vlastně hledám Royal Oak za třetinu ceny, protože to vypadá, že na RO už v tomto životě nevydělám (a i kdybych vydělal, tak bych se jich v pořadníku asi nedočkal; a i kdybych se dočkal, tak bych nevydělal tolik, abych je s klidným svědomím mohl denně nosit bez obav na zápěstí )

Kromě zadání by asi bylo fér, abych zmínil i modely, které se dostaly na "shortlist".

Nejžhavějším kandidátem byly IWC Portugieser 7d. Krásný strojek stejné velikosti jako hodinky (tj. ne malinkatý strojek ve velkém pouzdře), průhled, velká rezerva nátahu. Bohužel naživo mi přišlo, že jsou moc vysoké a na ruce se tyčí jako věž. Možná je to ostrým tvarem pouzdra, ale měl jsem pocit, že bych s nima někde zavadil o futra a pod.

Alternativou by mohly být IWC Portugieser s 8-denní rezervou, ručním nátahem a krásným ukazatelem rezervy na strojku s průhledem (hypoteticky absence rotoru by mohla znamenat nižší profil), ale ty IWC přestalo dělat, takže jsem je neměl šanci zkusit naživo.

IWC Ingenieur sice splňují in-house i "Gerald Genta DNA" ale vizuálně proti RO působí jako chudý příbuzný (a jako "dámské hodinky"). A to nemluvím o nesmyslně nastavené cenovce. Kdyby byly za 7, možná bych o nich uvažoval... (i když asi ne; nebudu kupovat hodinky, které se mi nelíbí, jen kvůli DNA)

Hypoteticky by zadání splňovaly i Omega Aqua Terra. Dva pérovníky a co-axial splňujou kritérium "hodinářské zajímavosti". Bohužel paní v butiku Omega v Praze mě dost odradila svým laxním přístupem a měl jsem pocit, že tam nejsem vítán, nemluvě o "zvláštní" cenové politice, protože když srovnám cenu v CZK a v EUR/CHF, tak bych je asi raději koupil u zahraničního AD (obzvlášť když AT jsou prakticky hned k dispozici bez čekání). Tady asi počkám, jak bude naživo vypadat nová "Summer blue" barva až sem dorazí.

K Rolexu mám rozporuplný vztah. Plus je, že to je Rolex, mínus je... že to je Rolex. Překupníky podporovat nechci a podle zkušeností, které jsem tady četl si nejsem jistý, jestli se někoho doprošovat, aby mne zapsal na seznam (a ještě kvůli tomu hledal toho správného AD, který s člověkem nejedná jak s odpadem, protože chce "jen" konkrétní model).

JLC Master Ultra Thin Moon splňují in-house, ale na škále univerzálnosti jsou asi posunuty blíže k čistě oblekovkám (i když možná by to přežily i na nějakém hezkém NATO strapu )

Posledním kandidátem byl Jacquet Droz Grande Seconde, který měl i "techničtější" ne nutně čistě oblekové verze. Bohužel, když jsem to správně pochopil, tak v roce 2022 přestali vyrábět "běžné" hodinky (t.j. kolem těch 10k EUR) a firma přešla na individuální zakázkovou výrobu, pochopitelně v jiných cenových relacích.

Zapomněl jsem na nějaký skrytý poklad? Napadá vás nějaká alternativa?

[Exiztence]

Koukals na Octo Finissimo? Dle zadání by to mohlo být... 

[Naving]

Bvlgari Octo znám, někdy jsem koukal i na G. Genta Safari Bi-Retro a následnou Bvlgari verzi, ale Octo už je blíže k 20k EUR než k 10. Nebo ne?

[HondzaX]

Octo Finissimo bude od nějakých 15 výš.
Do deseti se vejdeš s jejich inovovanou Octo Roma.

[rado74]

mňa osobne nedávno zaujali tieto https://www.glashuette-original.com/en/watches/senator/senator-excellence-panorama-date-moon-phase-1-36-04-04-02-30/ a dajú sa v pohode zohnať pod 10k , o kvalite nemá zmysel diskutovať a 100hodín rezerva chodu je super , plus rôzne farebné varianty a cifer aj bez mesačných fází 

[Naving]

před 37 minutami, rado74 napsal:

mňa osobne nedávno zaujali tieto https://www.glashuette-original.com/en/watches/senator/senator-excellence-panorama-date-moon-phase-1-36-04-04-02-30/ a dajú sa v pohode zohnať pod 10k , o kvalite nemá zmysel diskutovať a 100hodín rezerva chodu je super , plus rôzne farebné varianty a cifer aj bez mesačných fází 

Ja som tušil, že som do hlavného príspevku niečo zabudol napísať. GO samozrejme na shortliste boli tiež, ale aj keď im racionálne technickú kvalitu nemožno uprieť, emocionálne sa nemôžem preniesť cez to, že GO je "len" sprivatizovaný východonemecký "socialistický" GUB. Podobne by som nemohol nosiť hodinky s päťcípou hviezdou ako Zenith alebo Omega Constellation (i keď reálny význam a symbolika je iná). Skrátka to nie je obdobie, ktoré by som si chcel pripomínať. I keď uznávam, že asi zadanie "legacy československého hodinára" to spĺňa.

Emócie sú sviňa

[rado74]

před 3 minutami, Naving napsal:

Emócie sú sviňa

Tomu rozumiem , sám som vo fáze rozhodovania po predaji všetkých Rolexiek 

[Exiztence]

před 1 hodinou, HondzaX napsal:

Octo Finissimo bude od nějakých 15 výš.
Do deseti se vejdeš s jejich inovovanou Octo Roma.

 

před 3 hodinami, Naving napsal:

Bvlgari Octo znám, někdy jsem koukal i na G. Genta Safari Bi-Retro a následnou Bvlgari verzi, ale Octo už je blíže k 20k EUR než k 10. Nebo ne?

https://www.chrono24.cz/search/index.htm?countryIds=AT&countryIds=BE&countryIds=BG&countryIds=CY&countryIds=CZ&countryIds=DE&countryIds=DK&countryIds=EE&countryIds=ES&countryIds=FI&countryIds=FR&countryIds=GP&countryIds=GR&countryIds=HR&countryIds=HU&countryIds=IE&countryIds=IT&countryIds=LT&countryIds=LU&countryIds=LV&countryIds=MQ&countryIds=MT&countryIds=NL&countryIds=PL&countryIds=PT&countryIds=RE&countryIds=RO&countryIds=SE&countryIds=SI&countryIds=SK&currencyId=CZK&dosearch=true&manufacturerIds=34&maxAgeInDays=0&models=628&pageSize=60&query=finissimo&redirectToSearchIndex=true&resultview=block&searchexplain=1&sortorder=1

 

Já myslím že ocelové vodotěsné v pohodě...

[Karussell]

IWC Portugieser 40mm?

Kdyz jsou 7days moc velky, tak je to podle me super alternativa. Nic jim nechybi, nic neprebyva, inhouse s keramickym Pellatonem, pruhledem, muzes je mit v mnoha barevnych kombinacich a dokonce na kuzi i na tahu. 

[ondra_v]

NOMOS Glashütte

 

https://nomos-glashuette.com/en/orion/orion-neomatik-41-date-175-years-watchmaking-glashutte-365-s1#/en/watches/families

[Naving]

před 10 hodinami, Karussell napsal:

IWC Portugieser 40mm?

Kdyz jsou 7days moc velky, tak je to podle me super alternativa. Nic jim nechybi, nic neprebyva, inhouse s keramickym Pellatonem, pruhledem, muzes je mit v mnoha barevnych kombinacich a dokonce na kuzi i na tahu. 
 

Bohužel jim chybí "něco extra". Každopádně v tomto dizajnu a při výšce 12.3mm bych raději zkusil někde sehnat https://www.iwc.com/en/past-collections/portugieser/iw510203-portugieser-hand-wound-eight-days.html s výrazně hezčím strojkem (subjektivně). Ale díky za snahu.

[Willie McBride]

@Naving niečo od Zenithu? DEFY21 ElPrimero sú moje obľúbené, no ak chceš niečo decentnejšie a bez stopiek, tak možno DEFY Skyline s ich retardovanou sekundovkou, prípadne skeleton.

[Andrew]

AP za 1/3?

https://www.chrono24.cz/search/index.htm?sortorder=1&manufacturerIds=102&currencyId=CZK&caseDiameter=40&caseDiameter=41&caseDiameter=42&pageSize=60&models=894&countryIds=DE&countryIds=NO&countryIds=RS&countryIds=BE&countryIds=FI&countryIds=PT&countryIds=BG&countryIds=DK&countryIds=LT&countryIds=LU&countryIds=HR&countryIds=LV&countryIds=FR&countryIds=UA&countryIds=HU&countryIds=SE&countryIds=MC&countryIds=SI&countryIds=UK&countryIds=BY&countryIds=MD&countryIds=ME&countryIds=SK&countryIds=SM&countryIds=IE&countryIds=MK&countryIds=EE&countryIds=GI&countryIds=AD&countryIds=CH&countryIds=MT&countryIds=IS&countryIds=AL&countryIds=GR&countryIds=IT&countryIds=ES&countryIds=AT&countryIds=CY&countryIds=CZ&countryIds=PL&countryIds=LI&countryIds=RO&countryIds=NL&countryIds=BA&dosearch=true

Nebo jeté Overseas (jo, tam asi bude třeba trochu přitlačit)

https://www.chrono24.cz/vacheronconstantin/vacheron-constantin-overseas--id28932068.htm

[Lookyn]

před 20 hodinami, Naving napsal:

Podobne by som nemohol nosiť hodinky s päťcípou hviezdou ako Zenith alebo Omega Constellation (i keď reálny význam a symbolika je iná).

 

před 5 hodinami, Willie McBride napsal:

@Naving niečo od Zenithu? DEFY21 ElPrimero sú moje obľúbené, no ak chceš niečo decentnejšie a bez stopiek, tak možno DEFY Skyline s ich retardovanou sekundovkou, prípadne skeleton.

...čtete někdy ty požadavky...? 

[Naving]

V 25. 7. 2023 v 15:41, Lookyn napsal:

 

...čtete někdy ty požadavky...? 

Njn, to se stane...

Stejně děkuji za snahu a všechny tipy, i když je pravdou že o všech kromě Octo Finissimo jsem přemýšlel a buď jsou mimo "komfortní" rozpočet  (v oficiální ceně) nebo se mi nelíbí.

Co se týče Chrono24, po pravdě se dost bojím posílat 200k+ "někam" a pat se bát, co a v jakém stavu dorazí. Kromě toho heslo fóra "hodinky od Itala nikdy" dost redukuje i tu Chrono24 nabídku .

Asi budu muset počkat, až je bude prodávat za výhodnou cenu nějaký místní respektovaný člen .

[EpsteinBarr]

před 13 minutami, Naving napsal:

Co se týče Chrono24, po pravdě se dost bojím posílat 200k+ "někam" a pat se bát, co a v jakém stavu dorazí. Kromě toho heslo fóra "hodinky od Itala nikdy" dost redukuje i tu Chrono24 nabídku 

K tomuto len tolko (ospravedlnujem sa, ze odbieham od zadania, ale kedze si to spomenul, tak len kratka reakcia).

Ak by som sa riadil tebou napisanym, tak urcite by som nemal Omega SMP, nove, IT AD myslim za 3600 (alebo 3700?) eur na tahu v prvom polroku 2020 (predal som ich po roku clenovi z Prahy).

K predajcom na chrono: spolu s dalsim paciento kupujeme u jedneho poliaka (nie, ziadna reklama). Prvy obchodny pripad bol taky, ze som mu poslal zalohu 1000 eur. On poslal hodinky v kompletnom baleni so vsetkymi kartami, nech si vsetko skontrolujem, pokojne nech skusim AD kvoli pripadnemu overeniu, ci aj priamo vyrobcu a ked budem spokojny, tak poslem zvysok sumy. Odvtedy sme s tym dalsim pacientom u neho nechali ciastku cez 20 tisic.  Samozrejme, vzdy sa moze nieco posrat, svet nie je idealny. 

Naviac, ak ides oficialne cez chrono, platis cez sverenecky ucet, co problemy vyrazne znizuje.

Ale samozrejme rozumiem, ciastka 200k+ nie je prave mala na nejake nepremyslene dobrodruzstva.

Drzim palce, nech vyberies k svojej plnej spokojnosti 

 

A predsa len nieco pridam. Hodinky su sice na gume/handre, ale dopasovat k nim sikovnu kozu nebude problem. Resp. tah priamo od vyrobcu, ale to bude asi za raketu.
Moja oblubena znacka H. Moser & Cie.

[AdaMoss]

Co třeba Piaget Polo?

Podmínky podle mě plní a do rozpočtu by se měly vejít...

[nickolas]

Já se ozvu ještě jednou, nebyl jsem onehdá asi ve formě, za to sorry… 

Chceš do toho vrazit docela hezký peníz. Co oslovit nějakého menšího hodináře, který ti je sympatický třeba dizajnem, ale ne tak úplně detailama. Dáš baj voko 60-70% za konfekci a zbytek za úpravu na míru, která bude jen tvoje. Je to úplná píčovina? Nevím. Třeba by to mohla být cesta. 

[exell]

Asi nepopulární názor, ale pokud chceš univerzály s historicky přelomovou komplikací, běž se zapsat na Datejusty. Pokud AD povíš tvůj příběh, tipuju, že je do půl roku máš.

[orol]

V 24. 7. 2023 v 15:43, Naving napsal:

... Můj dědeček byl hodinář, a tak bych si ho rád něčím nevšedným/zajímavým připomínal, když už se nikdo z rodiny hodinářem nevyučil ...

Dědečka si připomínám vždy, když zatloukám hřebík, protože to byl, on kdo mě to naučil. Stejně tak je tomu u štípání dříví a i ve hře v šachy.
Nemám potřebu nosit v klopě vetknutou inječkní jehlu na památku toho, že byl lékař.