Co mě právě naštvalo

[azeppelin]

U firmy není problém 600kč na hodinu a víc,u řemeslníků bych max. viděl 200kč na hodinu.

To je právě ten problém který vidím v tom všeobecném uvažování. Neber to teď osobně... je to názor hodně lidí. Ale těch 200,- je podle mne málo. Samozřejmě záleží na konkrétní profesi, ale ve většině případů není "firma" žádnou přidanou hodnotou. Nemusíme to vztahovat jen na manuální práce, ale já radši zaplatím neopotřebovaného freelancera s originálním vstupem, než abych přeplácel neschopné studio, kde živím majitele, který odírá z kůže nekvalifikovanou sílu za co nejnižší náklady.

Upraveno 15. října 2013 uživatelem azeppelin

[bohus76]

Jak se tak dívám,ceny v Brně a Hradišti jsou trošku rozdíl no.Firemní ceny /ve strojírenství u nás ve firmě/ jsou cca 1500kč na hodinu a myslíš si,že mám dvě kila na hodinu?Ani náhodou.

[azeppelin]

Nemusíš mi to zvýrazňovat, já to vidím dobře. Opravdu to nemyslím osobně vůči Tobě. Je to přirozeně profese od profese. Ale to co píšeš je spíš argument pro podporu mého tvrzení, že tam kde to jde dám radši na živnostníka 600/h v úměrné kvalitě provedení a osobním přístupu než velké firmě 1200/h aby koncový člověk neměl ve finále ani dvě kila.

[SCIFI]

teď mi paní magistra poslala email kolik mám zaplatit ta převod firmy a dohodnutých 10k překročila o dalších 15k. rozepsala mi to na hodiny a přípravdu dokumentů 2 hodiny x 2k/h chápu ale že si tam pak dá 2 hodiny revizi dokumentů to už nechápu. to musí psát hůř než já že to pak dvě hodiny kontroluje

[gorlo]

Jsem vyuceny truhlar, prodavam na pumpe. Zivit bych se truhlarinou nechtel, nabytek si se zenou delame samii, ona delala v obchode pro truhlare. Lamino si nechame narezat, ohranovat a pak to jen dame dohromady. Skrin, ktera nas materialove vysla na cca 7 tis. by si znamej vzal 15tis. U truhlaru to tak je, co stoji material, tolik stoji prace. Navic me to bavi.

[patriknapr]

Jsem vyuceny truhlar, prodavam na pumpe. Zivit bych se truhlarinou nechtel, nabytek si se zenou delame samii, ona delala v obchode pro truhlare. Lamino si nechame narezat, ohranovat a pak to jen dame dohromady. Skrin, ktera nas materialove vysla na cca 7 tis. by si znamej vzal 15tis. U truhlaru to tak je, co stoji material, tolik stoji prace. Navic me to bavi.

 

Neber si to nijak osobně. Ale člověk, který si nechá nařezat lamino, ohranovat a jen si ho sestaví si podle mě nemůže říkat truhlář. I když se s takovýma "fachmanama" se také setkávám. Podle mě truhlář je člověk, který pracuje se dřevěm a podobným materiálem a jeho záhladní výrobní materiál je deska, prkno nebo trámek. Který následně opracuje, natře atd.

Přijde mi, že dnes velká část co si řijají truhláři si vystačí pouze s aku vrtačkou a samořezem.

[azeppelin]

Jsem vyuceny truhlar, prodavam na pumpe. Zivit bych se truhlarinou nechtel, nabytek si se zenou delame samii, ona delala v obchode pro truhlare. Lamino si nechame narezat, ohranovat a pak to jen dame dohromady. Skrin, ktera nas materialove vysla na cca 7 tis. by si znamej vzal 15tis. U truhlaru to tak je, co stoji material, tolik stoji prace. Navic me to bavi.

Jasně, a co tě jen materiálově vyjde na 7, tak v IKEA nebo SCONTO koupíš za čtyřku. To se pak v poměru cena výkon blbě argumentuje kvalitou.  Pokud nemáš v nábytkařině vysoký podíl designu a kvalitních materiálů, tak to nemá cenu vůbec dělat. Vrcholem pak jsou "podnikatelé" kteří pošlou zákazníka k tobě pro design a ať se pak vrátí a s cenou se prý něco udělá. Lamino bedny newer more.

[Pirx]

 

teď mi paní magistra poslala email kolik mám zaplatit ta převod firmy a dohodnutých 10k překročila o dalších 15k. rozepsala mi to na hodiny a přípravdu dokumentů 2 hodiny x 2k/h chápu ale že si tam pak dá 2 hodiny revizi dokumentů to už nechápu. to musí psát hůř než já že to pak dvě hodiny kontroluje

Me by spis zarazilo, ze se dohodne 10k a pak je to uplne jinak. To je ted holt hodne moderni, ze dohody neplatej ani priblizne.

[azeppelin]

Neber si to nijak osobně. Ale člověk, který si nechá nařezat lamino, ohranovat a jen si ho sestaví si podle mě nemůže říkat truhlář. I když se s takovýma "fachmanama" se také setkávám. Podle mě truhlář je člověk, který pracuje se dřevěm a podobným materiálem a jeho záhladní výrobní materiál je deska, prkno nebo trámek. Který následně opracuje, natře atd.

Přijde mi, že dnes velká část co si řijají truhláři si vystačí pouze s aku vrtačkou a samořezem.

Máš pravdu, ale faktem je že masiv opravdu málokdo zaplatí. Lamino krabice jsou pak jen důsledek.

 

EDIT: Viděl jsem ten průběh na jednom známém z první řady. Docela manuálně v pohodě borec co byl jedním z lidí co pode mnou dělali ve firmě, která hraje v našich končinách prim v oblasti specializovaného laboratorního nábytku. Chlapec se trhl s entusiasmem že bude dělat pravou truhlařinu, nakoupil stroje na lízačku, vybavení jak blázen, prostory, chce dělat hlavně kvalitní masiv. Výsledek je ten že 99% je objednávka na lamino krabice a zbytek jezdí po pitchovinách jako pane tady potřebuju jeden prah za pár stovek. Do toho krpa v rodině a problém je hned. Nevidím jeho podnikání na dlouhé trvání.

Upraveno 15. října 2013 uživatelem azeppelin

[Jezevcik2]

Párkrát mi vyšla finta:" vy jste odborník, udělejto to tak, ja byste to udělal u sebe doma." Než jsem narazil na elektrikáře, který mně to taotálně rozboural. Podlahový topení v koupelně. Položená rohož, lepidlo, dlažba. Koupelna hotová, jdu si poprvé ohřát nožky. Po 4 hodinách topení dlažba lehce temperuje. Říkám kuwa co je? Internet a čtu beton, izolace, rohož, lepidlo, dlažba. K elektrikáři vznáším dotaz, pane mistr, dal jste tam izolaci? Dověděl jsem se, že jsem vül, že žádná izolace není potřeba, protože teplo stoupá vzhůru. Opona šla dolů. Jinak jsem v životě spkojený, jsme doma celkem zdraví, žena hodná, děti šikovný, także s tím dovedu žít, jinak bych ho asi vykostil.

Romane, bezprostředně pod topnou rohož se žádná izolace nedává. Rohož se pokládá na nosný povrch. Pokud je podkladem anhydrit, tak je izolace pod ním a slouží jako odrazová plocha. Samotný anhydrit pak jako akumulační masa a chladič. Kdyby to nebylo zároveň ochlazováno, tak by při případné poruše podlahového čidla mohla popraskat spárovačka. Když je koupelna nad vytápěným prostorem a podlahovka je často v permanenci, tak pomůže i tepelná setrvačnost od naakumulovaného anhydritu k tomu, aby samotné prohřátí netrvalo tak dlouho. Pokud nemáš výše zmíněnou skladbu s izolací pod anhydritem a nemůžeš si výškově již dovolit žádnou zásadní vrstvu, tak se k tomuto účelu prodávají slabé tvrzené desky, které jsou izolací a nosnou plochou zároveň. Zkus kontaktovat třeba V - System, ten to v nabídce má.

Být Tebou, tak raději vykostím kuře a večer to dám do kulinária chronomagica :-)

Upraveno 15. října 2013 uživatelem Jezevcik2

[Návštěvník YPO]

Párkrát mi vyšla finta:" vy jste odborník, udělejto to tak, ja byste to udělal u sebe doma." Než jsem narazil na elektrikáře, který mně to taotálně rozboural. Podlahový topení v koupelně. Položená rohož, lepidlo, dlažba. Koupelna hotová, jdu si poprvé ohřát nožky. Po 4 hodinách topení dlažba lehce temperuje. Říkám kuwa co je? Internet a čtu beton, izolace, rohož, lepidlo, dlažba. K elektrikáři vznáším dotaz, pane mistr, dal jste tam izolaci? Dověděl jsem se, že jsem vül, že žádná izolace není potřeba, protože teplo stoupá vzhůru. Opona šla dolů. Jinak jsem v životě spkojený, jsme doma celkem zdraví, žena hodná, děti šikovný, także s tím dovedu žít, jinak bych ho asi vykostil.

mám pocit, že sme měli stejnýho fachmana

 

nám to teda topí, akorát místo toho, aby to položil od dveří směrem k umyvadlové skříňce, tak to udělal opačně = takže topíme pod skříňkou a za dveře sme dali tébich, aby nebyla zima na ploutve (zas nám nezamrzne vodpad)

[Návštěvník]

Taky je třeba ten problém vnímat i z druhé strany. Jeden výuční list se mi tu také válí, ale představa živnosti pro český trh je pro mne nemyslitelná. Třeba v Rakousku je "úroveň" řemeslníka specialisty úplně jinde. U nás kvalifikovanou práci nikdo adekvátně nezaplatí. Naposled mi bědovala známá ohledně nábytku. Že jsou ti truhláři neschopní, neplní termíny apod. Skončila u nábytku z IKEA a obávám se že měla i podobnou cenovou představu od řemeslníka. Když už takové "řemeslníky" člověk najde(to je většinou Pepa z hospody z dědiny co to umí za levno), tak je jasné že sníženou cenu si hojí fušeřinou a berou víc zakázek než se dá stihnout. Když jsem se jí snažil vysvětlit že něco stojí materiál, práce to jak vidí také jednoduchá není, tak jsme skončili v duchu co by jako chtěli jsou to jenom vyučení blbci a já mám vysokou školu a přece jim nebudu dávat takové a takové peníze když jsou to jen "lopaty". V ČR prostě nemá řemeslo dobrý zvuk a od toho se odvíjí řada problémů. Rozhovor jsme ukončili asi tak, že až jí praskne v baráku voda, tak si to může zacpat diplomem.

No já teda nevím. Známý nedávno říkal ( má už opravdu velkou stavební firmu) že je nemožné sehnat šikovné lidi. Že není problém aby si u něho přišel řemeslník na 500/ hodina, ale musí něco umět  a že takového člověka prostě je těžko sehnat. Ostatně vždycky bylo. Šikovní lidé budou vždycky velmi dobře oceněni a je jedno v jaké profesi budou, samozřejmě se mění poptávka atd. po určitých odvětvích, ale to základní pořád platí. 

[azeppelin]

No já teda nevím. Známý nedávno říkal ( má už opravdu velkou stavební firmu) že je nemožné sehnat šikovné lidi. Že není problém aby si u něho přišel řemeslník na 500/ hodina, ale musí něco umět  a že takového člověka prostě je těžko sehnat. Ostatně vždycky bylo. Šikovní lidé budou vždycky velmi dobře oceněni a je jedno v jaké profesi budou, samozřejmě se mění poptávka atd. po určitých odvětvích, ale to základní pořád platí. 

Tak souhlas i nesouhlas. Že šikovní lidé budou vždycky velmi dobře oceněni je taková okřídlená fráze, která je pouze v ideálních podmínkách platná. S tím co říkáš nejsem v rozporu spíše jsem narážel na realitu že nazírání na "řemeslo" není aktuálně u nás pozitivní a to má oboustranné důsledky na jedné straně v podhodnocování kvalitní manuální práce a z druhé strany degradaci řemesla vzorkem společnosti, který z učení vystupuje na trh práce.

[panedge]

Chtel bych videt majitele stavebni firmy,kterej dava 500 na hodinu dobrymu remeslnikovi:-))

Za prvy je to sci-fi a za druhy by ten majitel musel bejt drahej jako prase.U me na baraku delalo cca 8 lidi skoro rok,specialisti meli 35 hrubyho-stary chlapi s praxi.

[montemar]

samostatne pracujici rakouskej zednik si bere 35-40?/hodina

[azeppelin]

Chtel bych videt majitele stavebni firmy,kterej dava 500 na hodinu dobrymu remeslnikovi:-))

Za prvy je to sci-fi a za druhy by ten majitel musel bejt drahej jako prase.U me na baraku delalo cca 8 lidi skoro rok,specialisti meli 35 hrubyho-stary chlapi s praxi.

Ta cena mi taky přijde jako sci-fi. Jedna věc je co borec povídá kámošům na pivu a druhá věc je realita. Zajímala by mne ta reálná odpověď na životopis. Vojta může dát kontakt a vyzkoušíme to.

[Ondoni]

samostatne pracujici rakouskej zednik si bere 35-40?/hodina

 

soráč, ale to mě pobavilo...děl třema a jsme doma

[montemar]

ja to dal jen pro porovnani.

jinak, zednik, co mi delal par dodelavek kolem baraku si bral kolem 500 v poho. sice jsme se domluvili vzdycky predem na cene za cele dilo, ale po rozpocitani na hodiny to tak nejak kolem petikila vychazelo. jo, mel teda pomocnika

[Jezevcik2]

V roce 04 a 05 jsem dělal elektrikáře v Irsku a má čistá výplata činila to samé, co u kolegů - rodilých Irů, tj. okolo 600 Euro každý pátek. Jednalo se o klasický pracovní poměr se vším pojištěním, odvodem daní a výplatnicí, na které to bylo vidět.

Přesčasy se vyplácely jinak. S těmi jsem to ale nepřeháněl, v Irsku bylo ve volném čase stále co objevovat.

[azeppelin]

soráč, ale to mě pobavilo...děl třema a jsme doma

Nevím jak se to v Rakousku liší oblastně, ale známí nedávno něco opravovali a zas tak levná pracovní síla tam není.