Jak vidíte budoucnost Prim?

[cali]

  spidermann napsal:

Ještě jsem ani nedočetl až na konec a už musím reagovat. Né že bych chtěl nějak křísit staré Primky, nebo snad rozjíždět sériovou výrobu, to ne já myslím, že dnes je už asi všem jasné, že se do toho nikdo pouštět nebude, ale pokud chce někdo srovnávat kvalitu Prim strojků s ruskými, nebo snad dokonce s čínskými, tak to s prominutím neví vůbec o čem mluví !!!!!!!!!! Kvalita se totiž neposuzuje na pohled, ale i v tom jsou Primky lepší, ale hlavně na kvalitu spracování, jednoduchost provedení a hlavně a to bych zdůraznil, na poruchovost. A věřte, že vím o čem mluvím.

 

ja teda nie som hodinar ale co som tak videl tak mi stroje prim a ruske stroje neprisli v principoch nejako na mile vzdialene myslim konstrukcne....... je to proste o tom ze ak rovnaku vec uplacate jeden krat z blata a druhy krat z platiny tak hadajte ktora bude lepsia,... proste je to o postupoch pri vyrobe a pouzitych materialoch a myslim ze aj v tomto sa v rusku poslednu dobu hodne zlepsili .....

 

tiez myslim ze v navrhu stroja ako takeho uz niet moc co vylepsovat (spomenme na problemy omegy so zazracnym koaxialom)

 

ide len o to jak precizne sa ten stroj urobi ..... ja by som si dokazal predstavit rucne vyrobeny a zdobeny cal 68 v hodinkach za 200K a bola by to parada so vsetkym co k tomu patri ...... kazdy hodinar by dokazal myslim vymenovat dve tri vady na krase kazdeho prim stroja a ak by sa tieto poodstranovali, tak myslim ze dobrych "in-house" kalibrov by bolo v prime pozehnane a ELTON by mohol presedlat z "karosariny" na hodinarinu

[Honza49]

Kdysi jsem si koupil PRIM Linea 40 LE. Jsem rád, že je mám, jsou krásné, nádherně udělané.

Dneska jsem zabrousil na PRIMovy stránky a mohu zodpovědně říci, že Primky za 60 000,- bych si nekoupil. To bych se díval po jiných značkach. Není to o tom, že bych je chtěl napadat, je to jejich problém, ale prostě pro mě ještě nemají takové renomé, abych tuto cenu pokládal za adekvátní. Berte to jenom jako názor.

[Onisan]

S tímto názorem jsem se setkal i všude mimo chronomag. V mém okolí je spousta milovníků hodinek kteří by klidně nosili Primky... Strašně negativních ohlasů jsem zažil když se objevil model Pavouk a Letecké s jejich cenama. Najednou se několik lidí z mého okolí rozhodlo nekoupit si primky jen na "protest" proti těmto cenám. Byl jsem z toho docela překvapený. Jednak tím, že tolik lidí sleduje produkci Eltonu a jednak takovou reakcí. Zřejmě v tom hraje určitou roli jakási verze patriotismu a bůhví čeho ještě.

 

[Honza49]

To není na protest, ale pokud se podíváme na pouzdro, tak mají v rozměru pro mě nositelném 2 pouzdra, Linea a Pavouk. (Spartak, Kupka, Svatováclavské je to samé pouzdro jenom mají jiný ciferník.) Lineu mám a za cenu Pavouka si koupím už hodinky s vlastním kalibrem. Etu si koupím za 4000,-. Já vím - osobní přístup, žádná masovka..................

Znovu upozorňuji, že to není útok, je to jenom můj soukromy názor.

Upraveno 31. července 2007 uživatelem Honza49

[pilot]

je fakt, že třeba mě se líbí i nové hodinky prim, rovněž jejich kvalitu považuji za vynikající (nejsem hodinář...); ale už to prostě není, to co bylo původně = masovost. To sice není ku škodě věci, ale ceny mi připadají prostě výš, než by měly (musely..) být = právě při srovnání jiných značek za stejnou cenou, kde je buď větší tradice, renomé značky, funkce...= prostě za 60k si ve 40-ti letech těžko primky koupím...* ale i tak držím palce, nejspíš to chce čas...

renovace mi připadá smysluplnější (a za méně peněz srovnatelný výsledek...)

Upraveno 31. července 2007 uživatelem pilot

[Patrik]

Eta má bohužel jednu obrovskou výhodu. Je prakticky monopolním dodavatelem švýcarských mechanických strojů. Aby totiž hodinky mohly mít na číselníku "swiss made" musí být konečná montáž ve Švýcarsku a švýcarský strojek. Pouzdro může být klidně z Číny.

Takže i kdyby Prim dokázal vyrobit strojek rovnající se kvalitně ETě, tak dokud je nebude vyrábět ve Švýcarsku, tak pro ně není konkurencí. Může se pokusit "zlanařit" mimošvýcarské výrobce, ale i ti si rádi na číselník napíší "swiss movement", popř. "swiss parts" (strojek smontovaný mimo Švýcarsko, ovšem z v Švýcarsku vyrobených částí).

Pro běžného spotřebitele švýcarské hodinky pořád jsou puncem kvality i když i mezi nima se najdou šmejdy s plastovými strojky, eventuelně se v okolních zemích (např. Německo) najdou výrobci, kteří nemají problém převýšit švýcarský průměr.

Málokdo, kdo není z oboru vyjmenuje pár kvalitních značek švýcarských hodinek, stejně tak jako si málokdo z vás vzpomene na prestižní výrobce surfů, rybářských prutů nebo golfových holí (možno doplnit jakýkoliv obor lidské činnosti).

[steel]

ceny Primu jsou lehce prepalene, napr. zde zminovany pavouk - ten je dle meho nazoru zcela mimo misu; obavam, se, ze trh se nasiti a bude zle, rozumej pocet zakazniku je pro prim velmi omezeny a hlavne pokud bych mel brat hodinky jako investici - koupim nejaky rolex nejlepe submariner s datem a necham ho 15 let valet v krabicce a cena stoupne zhruba na jedennasobek; co vsak udela cas s takovym pavoukem ? tezko rici, takovych velmi kvalitnich zkrachlych firem je, samozrejme nektere drzi cenu napr. stare minervy - ale je to pripad primu ? takze pokud tu prim bude i za 10 let se stejnou produkci (nevrati se k masovce) tak hura !! osobne jsem vsak skepticky, protoze nema na cem stavet jako napr. "navrat zivych mrtvych" z glashutte - tam je ta ohromna tradice a navic se nupejpali a rvali tam od zacatku scoje kalibry byt napriklad u GO to byl lehce upraveny spazematic, ale dneska. Dobrym lakmusovym papirkem jsou sekce na timezone - to jsou firmy, ktere uz preziji asi vsechno :-)

[JJ]

  Patrik napsal:

Takže i kdyby Prim dokázal vyrobit strojek rovnající se kvalitně ETě, tak dokud je nebude vyrábět ve Švýcarsku, tak pro ně není konkurencí.

 

Vyrobit strojek, kvalitou podobný ETA nebo ji překonávající není zásadní problém. Problém by pochopitelně byl vyrábět ty strojky za podobné ceny a ve velkých množstvích (a prodat je). Jenže to není případ Eltonu. Oni potřebují pár kousků do drahých hodinek a cena strojku není zase až tak moc důležitá - prostě se o ni zvýší cena hodinek a v těchto cenových relacích to nikdo řešit nebude, i kdyby ten strojek stál 3x víc než ETA.

 

Já si prostě myslím, že hodinkám typu Pavouk lze snáze odpustit cenu vyšší o 20kKč než standardní ETA strojek.

[Frantik]

Ja si myslim, ze Prim se chce jen a pouze exkluzivni cenou dostat do exluzivniho klubu. A to je proste malo. Primkam chybi image, reklama, znalost, exkluzivni showroomy, sponzoring. A take spickova kvalita - kvalitni pouzdro nestaci, je potreba kvalitnejsi ciselniky, tahy, strojky, atd.

Je potreba agresivni strategie a jasna koncepce, ne skakat z jednoho soliteru na druhy.

Ale ja myslim, ze se s tim Prim popere a zvladne to. Myslim, ze uz by davno zkrachoval, kdyby byl uplne marnej

Upraveno 31. července 2007 uživatelem Frantik

[Foundryman]

  Frantik napsal:

Ale ja myslim, ze se s tim Prim popere a zvladne to. Myslim, ze uz by davno zkrachoval, kdyby byl uplne marnej

 

Nevidím do toho až tak moc, ale jako ekonom soudím, že je živí něco úplně jiného než několik kusů zbastlených hodinek. Byla tu už kdysi dříve zmiňována výroba pouzder pro jiné výrobce, což se mi jeví jako pravděpodobné.

[jacob]

Pro srovnání:

 

Prim Tiger- 65 000 KČ

Breitling Chrono Avenger M1- 2695 Euro (75-80 000 KČ)

Fortis B-42 L.E.- 65 300KČ

 

 

Prim Pavouk- 93 000 KČ

Omega Constellation- 3 390 USD ( 69 300 KČ)

Rolex Oyster Datejust- 3700 USD ( 75 665 KČ)

 

Samozřejmě nezpochybňuji exkluzivitu (malosérie) Primek

 

Ceny Breitling, Omega, Rolex jsou samozřejme za nové hodinky, ale jsou z Ebay proto se nemusi úplně shodovat s cenami v ČR, ale šlo mi o to že Prim už má předem danou cílovou skupinu zákazníků kteří jsou víceméně patrioti a nemusi hledět na cenu, ale je vidět že Elton a.s. zřejmě úspěch po ekonomické stránce má, když představují úspěšně nové modely apod., někdě jsem dokonce slyšel, že musejí odmítat renovace, protože mají plno, nevim co je na tom pravdy....

 

edit: bohužel fotografie Omega a Breitling mi nejde nahrát, takže se omlouvám.

b.bmpNačítání informací

Bez_n_zvu.bmpNačítání informací

Upraveno 31. července 2007 uživatelem jacob

[cigi]

Pánové, nepřesně si vykládáte slova exkluzivita, luxus a podobně. Dneska to zdaleka není globální (byť kvalitní - to je vlastně všechno - atp...) konfekce, jako breitling, iwc, panerei..... Ti potřebují ten typ prezentace, o kterém píše frantík. Myslím, že primovi prostě podle zájmu jeho platících klientů vyšlo, kam se orientovat, a dělá to rafinovaně a úspěšně. Jenom těch pavouků ve zlatě prodal před zveřejněním na webu za pár milionů!! Podle jeho slov je veškerá seriová produkce takové vyvážení produkce zlatých soliterů, a pravděpodobně té subdodavatelské výroby pouzder, ne země živitelka. Pro nás je to obrovská šance se za slušné peníze zlehka dotknout skutečné kusovky! Z tohodle pohledu považuju primky za přijatelně naceněné. Ani ve snu by mě před dvěma lety nenapadlo, že budu mít dvě skutečné limitované serie od stejné značky, jako lidi, o kterých čtu v hospodářských novinách, dohromady za cenu, za kterou si koupíte obyčejné konfekční švýcary v duty free shopu na lokálním letišti při návratu z dovolené. Prim je prostě jiná liga.

 

Co se týče ETY, doba a její technologie je už taková. Pakliže může mít bugatka za 30 mega místo krásnýho motoru dvě spřažené sériovky z pasátů, tak proč ne ETA v módním doplňku? (to je ovšem de fakto i ta bugatka). Myslím, že tu jde prostě o něco jiného, než vymakaná mechanická originalita a dokonalost. Někdo může říct, bohužel, ale to je všechno, co se proti tomu nechá udělat. Samozřejmě se to může časem otočit. Tady je ovšem ta stará známá otázka, jaký parametry by měl ten vzývaný vlastní seriový kalibr mít? Podle všech anket tady na chronomagu by vám nakonec vyšla stejně nějaká ETA, nebo 68ička! Má cenu do toho investovat vlastní peníze?

Upraveno 31. července 2007 uživatelem cigi

[Frantik]

  cigi napsal:

Pánové, nepřesně si vykládáte slova exkluzivita, luxus a podobně. Dneska to zdaleka není globální (byť kvalitní - to je vlastně všechno - atp...) konfekce, jako breitling, iwc, panerei..... Ti potřebují ten typ prezentace, o kterém píše frantík. Myslím, že primovi prostě podle zájmu jeho platících klientů vyšlo, kam se orientovat, a dělá to úspěšně. Jenom těch pavouků ve zlatě prodal před zveřejněním na webu za pár milionů!! Podle jeho slov je veškerá seriová produkce takové vyvážení zlatých soliterů, ne země živitelka. Pro nás je to obrovská šance se za slušné peníze zlehka dotknout skutečné kusovky! Z tohodle pohledu jsou primky přijatelně naceněné. Ani ve snu by mě před dvěma lety nenapadlo, že budu mít dvě skutečné limitované serie od stejné značky, jako lidi, o kterých čtu v hospodářských novinách, dohromady za cenu, za kterou si koupíte obyčejné konfekční švýcary v duty free shopu!

 

Co se týče ETY, doba a její technologie je už taková. Pakliže může mít bugatka za 30 mega místo krásnýho motoru dvě spřažené sériovky z pasátů, tak proč ne ETA v módním doplňku? (to je ovšem de fakto i ta bugatka). Myslím, že tu jde prostě o něco jiného, než vymakaná mechanická originalita a dokonalost. Někdo může říct, bohužel, ale to je všechno, co se proti tomu nechá udělat. Samozřejmě se to může časem otočit. Tady je ovšem ta stará známá otázka, jaký parametry by měl ten vzývaný vlastní seriový kalibr mít? Podle všech anket tady na chronomagu by vám nakonec vyšla stejně nějaká ETA, nebo 68ička!

 

Vim, ze si velky zastance Prim a jeho produkce. Proto to vidis ve svetlych barvach. Myslim, ze nejsme uplne v rozporu - Prim to nedela spatne, ale spatne to komunikuje!!!! A casem mu muze i ta "nekvalitnost a nekoncepce" ublizit. Ja rozhodne chapu, proc nedela masovku za 5 000,- to by nemel proti japonske, ruske a cinske konkurenci sanci. Ale mam jen proste pocit, ze ke vstupu do VIP klubu je potreba neco vic, nez mit jen drahy oblek!

[cigi]

Ten oblek musí být především na míru, neokoukaný, od diskrétního kvalitního krejčího, u kterého nešije půl klubu! Vidíš, frantíku, já myslím, že prim právě výtečně a rafinovaně komunikuje (teda na mě to zabírá ) - víš třeba, u koho šijou kapitáni naší ekonomiky? Předpokládám, že u bosse nebo armaniho to nebude - je to takový aristokratický přístup a to myslím prim využívá, teď letí lokální malovýrobci - ať je to víno, auta, hoďky, zelenina ..... není to velký segment trhu, zatím, ale myslím, že v evropě nejrychleji rostoucí.

 

Perfektně to popisuje steel - jeho známí kupodivu vědí, co je prim zač a co dělá, znají i novinky, ale když zjistí, že na ně nemají, jsou pochopitelně, jako místní, frustrovaní. Nemít ani na primky - ponižující, že ? Ta setrvačnost, tradice a sentimentalita jsou mocné čarodějky! Uvolněte se a plácněte se přes kapsu - dlouho ta nabídka nebude - buď se vyplní moje předpověď a prim bude luxus only, nebo ta opačná - a prim skončí jako dovozce čínské masovky - v obou případech jeho současné kousky stoupnou v ceně! :D

Upraveno 31. července 2007 uživatelem cigi

[Ondraj]

Docela by mě zajímalo, kdyby po Primkách byl hlad i v zahraničí stejný jako třeba po IWC či Omegách, jestli by zůstalo u exkluzivity pár kusů, nebo by byl Prim také masovka. Vnímám, že na rozdíl od opravdových kusových značek, které si zakládají na opravdové hodinařině, tak tohle je pouze z nouze ctnost, kdy si hrajeme, jestli budeme mít takový či makový ručičky, ciferník, nápis atd., a pouzdro dáme sériové, (to je moc drahé) a strojek taky, dáme radši 68 sice s parametry pro kočku, ale ETU má každý a nebylo by to už ono, All Czech. Oprášili pár socialistických modelů, nějaké přidali a je to. Je to fajn, ať jim to šlape, ale zase takový zázrak bych z toho nedělal. Ale pokud je někdo zapálený pro Prim, případně vlastní akcie, tak pro ne.

Upraveno 31. července 2007 uživatelem Ondraj

[X-Bob]

  cigi napsal:

Ten oblek musí být především na míru, neokoukaný, od diskrétního kvalitního krejčího, u kterého nešije půl klubu! Vidíš, frantíku, já myslím, že prim právě výtečně a rafinovaně komunikuje (teda na mě to zabírá ) - víš třeba, u koho šijou kapitáni naší ekonomiky? Předpokládám, že u bosse nebo armaniho to nebude - je to takový aristokratický přístup a to myslím prim využívá, teď letí lokální malovýrobci - ať je to víno, auta, hoďky, zelenina ..... není to velký segment trhu, zatím, ale myslím, že v evropě nejrychleji rostoucí.

Myslím, že tohle je cigi názorný příklad (díky, lépe bych to nenapsal). Navíc možná i v reklamě a prezentaci sází Prim na v této skupině zcela jistě fungující : od ucha k uchu", t.j. na sdělování si dojmů v tomto úzkém segmentu, který už v zásadě nepotřebuje lesklou reklamu na obálce in-časopisu, sponzoring nějaké akce s účastní velkých hvězd či lokál-hvězdiček, ale spíše preferuje tu jedinečnost a skutečně osobní přístup. Diskrétní, osobní, kvalitní.

Upraveno 31. července 2007 uživatelem X-Bob

[cigi]

Ondraji - v tomhle máš samo recht! . Určitě by u toho nezůstalo, mám dojem že omega vydělává víc, než prim!!! Bylo by to možná jako s panerei - z prima by se taky stala globální konfekce a asi by k tomu potřeboval tlačenku zavadené módní všechnoprodámfirmy - nic přece proti tomu, dělají to dnes i proslulé módní domy a je to i můj sen - prodat tu vyčerpávající firmu třeba bohatýmu rusákovi a papáááá práce! To, co chci říct je, že prim se dneska orientuje na tuto cílovou skupini a dělá to rafinovaně, přesně, jak píše x-bob.

V čem pravdu nemáš, je to, že tak jako bastlíme. Podle mě to tak dělají všichni, ani to jinak moc nejde, variace je běžná tvůrčí metoda. Nebo si myslíš, že řekněme frank miller nebo i ti opravdu nezávislí vyrobí každému zákazníkovi hodinky úplně od začátku na míru???

 

Jen tak pro ty ekonomy z nás - údajně skoro nejbohatší ital VYRÁBÍ !!!! sluneční brýle - skoro pro všechny značky. I to je cesta a v evropě možná - např. hodinková pouzdra pro všechny - kdekoli na planetě v nejvyšší kvalitě!!! Nakonec eta od toho taky není daleko.

Upraveno 31. července 2007 uživatelem cigi

[JJ]

  X-Bob napsal:

...sází Prim na v této skupině zcela jistě fungující : od ucha k uchu", t.j. na sdělování si dojmů...

Sdělování dojmů ano, ale běda když si lidi sdělují ceny :-D

[noname]

Cigi, to, že si někdo nekoupí Primky za současné ceny neznamená, že na ně nemá.

Spíše je to tak, jak píše Onion. Mohu to ostatně potvrdit na sobě.

Prim není hodinář, ale "Einschnaller". Ty určitě Cigi víš, co to znamená.

Já osobně svými penězi ocením práci opravdových hodinářů (AP, Rolex, ...) a je mi úplně jedno, že nejsou z Česka.

 

[Otto]

Prim sleduju od té doby, co jsem se začal víc zajímat o hodinky. Deset let dozadu. A dnes mám pocit, že poprvé našlápli do vyšší ligy spoluprací s panem Bláhou

a VP Designem při výrobě série hodinek Premier. Kdysi jsem v časopise Klenotník - Hodinář četl rozhovor s p.Bláhou o vývoji zmíněného modelu (p.Bláha snad dříve pracoval v nějaké renomované firmě, která vyráběla hodinky). Série Premier měla být limitovanou sérií, ale na hodinkách jaksi chybí celkový počet vyrobených hodinek, takže jednotlivé modely jsou pouze očíslovány (já mám No:520) a ne bohužel např.520/1000. Myslím si, že za cenu cca 17 000,-Kč v té době (moje byly vyrobeny 26.08.2003) nebyly zrovna nejlevnější a pro všeobecnou nevědomost se dodnes válejí ve vitrínách hodinářských obchodů. Např. v Soliteru v Liberci, u Mánka v Jablonci nad Nisou atd. Na dnešní poměry mají extrémně malé pouzdro - 34 mm, ale o tom to až tak není. Rolex má model AIR - KING také s 34 mm. Možná, že za 10 let bude model Premier žádaným modelem. Po modelu Premier následuje limitovaná série Spartak za neuvěřitelných 50 000,- a ORLÍK za 55 000,- (nebo obráceně???) a dále již tady na chronomagu známá kauza s limitkou LINEA CH L.E. To taky byla možná injekce (určitě ne finanční) pro zvýšený zájem o značku. Takže nyní vidím PRIM jako GLASHUTTE, to je ta parketa pro hodinky PRIM, ale ještě to asi chvíli potrvá.