Koronavirus a vše okolo...

[dawe009]

zaběhnutým výrobcem ventilátoru myslím výrobce, který (parametricky vyhovující samozřejmě) ventilátory vyrábí a ne, že to teprve bude zkoušet

Takže myslis, ze ty respiratory dodala nějaká čínská firma, co to teprve zkoušela?

Vyrobit plicní ventilátor není raketová věda. Já osobně bych klidně věřil těm ?obyčejným? českým součástkám (i když nevím, v čem by ty čínské měly být nějak speciální nebo jiné), než nějakýmu krámu z Číny, u kterýho nikdo neví, co v mu v tý krabici přijde.

Jak řekl šéf Fiatu. Průměrné auto má 3000 součástek. Ventilátor jich nemá ani 300. Dejte nám týden a budeme je vyrábět, na tom nic není. Myslím, že lidi v Česku by to zvládli také.

[tikzot]

Presne jako Donald a GM, verim, ze to daj 100k za 100 dnu, automobilka jede a stat dostane co potrebuje, win win

[PrimFanatic]

Takže myslis, ze ty respiratory dodala nějaká čínská firma, co to teprve zkoušela?

Vyrobit plicní ventilátor není raketová věda. Já osobně bych klidně věřil těm ?obyčejným? českým součástkám (i když nevím, v čem by ty čínské měly být nějak speciální nebo jiné), než nějakýmu krámu z Číny, u kterýho nikdo neví, co v mu v tý krabici přijde.

Jak řekl šéf Fiatu. Průměrné auto má 3000 součástek. Ventilátor jich nemá ani 300. Dejte nám týden a budeme je vyrábět, na tom nic není. Myslím, že lidi v Česku by to zvládli také.

 

špatný respirátory z číny - jaký z toho udělat závěry ? už nikdy z číny nic nekupovat ?

jestli jo, a jestli není jinej dodavatel, pak dát šanci těm technologickejm nadšencům (asi ani není jiná možnost)

[dawe009]

Psal jsem něco takového? Jenom rozporuji tvrzení o zavedených čínských firmách na výrobu ventilátorů a jejich speciálních součástkách.

A ta parta nadšenců, jak říkáš, to nejsou žádní hipsteři z kavárny, ale sdružení předních českých technologických a IT odborníků a řídí to profesor z ČVUT.

Problém jen v tom, že se aktuálně otevřely stavidla státních financí. V rámci boje s virem nikdo teď nebude počítat peníze a 100 mld sem a 100 mld tam se bere jako nutnost pro poražení viru. A spousta lidí si chce na ty peníze šáhnout, což se při obchodování na našem písku maskuje o dost hůř. Do teď třeba Babiš neprozradil, přes které ?firmy? se ty věci z Číny kupují. Protože přímo vláda nebo ministerstvo to není.

[zceyee]

špatný respirátory z číny - jaký z toho udělat závěry ? už nikdy z číny nic nekupovat ?

jestli jo, a jestli není jinej dodavatel, pak dát šanci těm technologickejm nadšencům (asi ani není jiná možnost)

Proc se to nejelo na nekolika frontach od zacatku? Stat odmita nechat firmy michat desinfekce, vyrabet respiratory (a naridi to prodavat za netrzni cenu). Do toho se holedbaj na tiskovkach jak nic neni problem, jak vsechno bude. Je to totalni fail, selhani statu. A ovce becej a udavaj.

[cali]

Ja si ziadne zaluzie nerobim. Ked je to tak jednoduche vyrobit a dodat tie ventilatory, tak jak je napriklad mozne, ze sa tu este stale netopime v domacim vyrobcom vyrobenych respiracnych gumovych maskach za 50kc kus s vymenitelnym filtrom za korunu a slintame si uz druhy tyzden do rusok co sme si doma sami nasili z treniek a ktore nas ochrania maximalne tak pred pokutou od statu. A co je horsie, nemaju to ani nikde inde na svete, ani tam kde by to potrebovali ovela viac, takze sa niet ani kde inspirovat.

 

Ona historia ludstva obecne nie je moc kronikou toho ako sa veci robili spravne

[dawe009]

Protože vláda tvrdí, že máme všeho dost a nic nepotřebujeme. Výrobci nabízejí, stát nechce. Pro základní představu si pusť třeba dnešních 168 hodin.

[lykan]

Takže myslis, ze ty respiratory dodala nějaká čínská firma, co to teprve zkoušela?

Vyrobit plicní ventilátor není raketová věda. Já osobně bych klidně věřil těm ?obyčejným? českým součástkám (i když nevím, v čem by ty čínské měly být nějak speciální nebo jiné), než nějakýmu krámu z Číny, u kterýho nikdo neví, co v mu v tý krabici přijde.

Jak řekl šéf Fiatu. Průměrné auto má 3000 součástek. Ventilátor jich nemá ani 300. Dejte nám týden a budeme je vyrábět, na tom nic není. Myslím, že lidi v Česku by to zvládli také.

Nechci to zcela rozporovat, ale jako insider bych tomu dal maly komentar. Plicni ventilator je zarizeni, ktere ma ruzne tridy: domaci, transportni, pro intenzivni peci.. Navrhnout a vyrobit ventilator, ktery splni zakladni parametry pro mechanickou ventilaci pacienta, neni technicky az takovy problem. V bezne dobe se k tomu ale musi pripocist sakra velky balik penez na klinickou verifikaci a schvalneni FDA a nasledne lokalnimi urady. Zdravotnicke prostredky jsou kurva drahe primarne kvuli tomu procesu, ktery musi vyrobce podstoupit, nez je muze uvest na trh a druhotne kvuli tomu, ze vyrobce nese dost vysokou zodpovednost za pripadne skody na zdravi, ci zivote. V pripade acute vents je situace jeste trochu jina. Zarizeni tohoto typu je radove slozitejsi, jak mechanicky/pneumaticky, tak hlavne z pohledu SW. Top grade ventilaci, ktera je pro tezke pripady nutna, proste za tyden na kolene udelat nejde.

Pokud se ted ale podari vyrobit zakladni ventilator a umoznit jeho pouziti na pripady, ktere jeste nejsou tak kriticke, jsem vsemi deseti pro. Umozni to totiz pouziti tech "top" ventilatoru na pripady, kde je to jiz nutne a "lehci" pripady se udychaji na techto DIY.

[Ajaj]

asi tak je to jednoduchy...

 

https://www.welt.de/wirtschaft/plus206850889/Beatmungsgeraete-Nachfrage-uebersteigt-Produktion-bei-Weitem-sagt-Hersteller.html

[Radek124]

@lykan - Ad certifikace: co jsem zatím viděl je spíš ve stádiu bastlu řízeného generickým "non-safety" PLC vybavením od Beckhoffa (tj. o dodací lhůtě 100-500 těch panelů si fakt nedělám iluze) - a jako dostatečný důkaz "kavárenského hipsterství" mi postačuje že ještě v Pátek se páni kickstarteristi sháněli po někom, kdo by jim jejich narychlo zmaštěný kód v ST zdokumentoval aspoň vývojákama (což je pro "životně kritické" záležitosti celkem marginální věc, pokud není použit příslušný Safety HW). Teď už je to pryč - tak snad pochopili že (přesně jak píšeš) v krizi na nějaké certifikáty sere pes a nemocnice možná časem budou rády i za prototypy. Za sebe jen dodám že přepsání PLC software do "certifikovatelné" podoby nezabere o moc delší dobu než marné pokusy o grafické zdokumentování průběžně vyvíjeného prototypu, který navíc stále není v produkčním stavu. Teď ještě hodit přes palubu Průšu (s jeho všudypřítomným podsouváním pomalého a drahého 3d-tisku  ) - a budoucí výroba může frčet 2x rychleji za půlku peněz...

Upraveno 29. března 2020 uživatelem Radek124

[rayethon]

 

Jenže pokud není vyhlášen nouzový stav, tak platí Zákon o zadávání veřejných zakázek, takže ředitel nemocnice nemůže jen tak nakoupit bez výběrového řízení zdravotnický materiál ve výši několika miliónů, i když se mu z běžných zpráv zdá, že se blíží něco mimořádného.

+1

[rayethon]

sorry, ale to argumentuješ demagogicky

já přeci psal (zjednosušeně řečeno) že za něco zodpovídal a měl se tedy starat, teď dodávám V MEZÍCH MOŽNOSTÍ

 

pokud pan ředitel napsal na ministerstvo jednoduchej jednostránkovej dopis " vážený pane ministře, ve světě se teď rozšiřuje ten covid 19 a jako ředitel Okresní nemocnice v XY odhaduji, že pro plnění úkolů naší nemocnice je potřeba ji vybavit milionem roušek. Ministerská vyhláška nám jejich nákup neumožňuje a navíc jejich nákup podléhá postupu dle ZZVZ, což z časového hlediska není nyní možné. žádám o poskytnutí informace jak mám postupovat, případně zda mohu počítat s dodávkou zmíněného milionu roušek ze skladů SSHR, v takovém případě prosím o info kdy a kde si je mohu vyzvednout, případně kdy nám budou dovezeny. S pozdravem MUDr. Franta Novák, ředitel" pak asi udělal všechno co mohl.

 

Pokud to neudělal, tak by se měl stydět a omlouvat a né plivat kolem sebe

Ten zakon je cerna mura vsech reditelu, opravdu vsechno se musi zdlouhave soutezit a nikdo bez toho neda ani ranu, protoze vzdycky ciha (a na reditele nemocnic zvlaste) nejaka protikorupcni neziskovka a to si nikdo nelajzne. Dopis o kterem mluvis byla asi moznost pro klid duse, ale takhle komunikace s ministerstvem opravdu nefunguje. Kdyby reditel okresni nemocnice napsal takovy dopis na ministerstvo, dostane odpoved tak za dva mesice - nez to projde prislusnymi dobory dchvali to tajemnik a podepise pan ministr.

[rayethon]

Takže myslis, ze ty respiratory dodala nějaká čínská firma, co to teprve zkoušela?

Vyrobit plicní ventilátor není raketová věda. Já osobně bych klidně věřil těm ?obyčejným? českým součástkám (i když nevím, v čem by ty čínské měly být nějak speciální nebo jiné), než nějakýmu krámu z Číny, u kterýho nikdo neví, co v mu v tý krabici přijde.

Jak řekl šéf Fiatu. Průměrné auto má 3000 součástek. Ventilátor jich nemá ani 300. Dejte nám týden a budeme je vyrábět, na tom nic není. Myslím, že lidi v Česku by to zvládli také.

.

Jak se tady uz o tom psalo - je to problem akreditaci a atestu. Zadna nemocnice nemuze pouzivat sebelepsi pristroj, pokud nema prislusnou certifikaci. To se tyka i nouzoveho stavu. Jinak CR ma ventilatoru dostatek. Problem je ze nema koho k nim postavit. A obavam se ze po smrti te sestry z Thomayerovy nemocnice bude jeste hure.

[bohus76]

Kolik měla let ta sestra? Nikde jsem to nenašel.

[rayethon]

 

Kolik měla let ta sestra? Nikde jsem to nenašel.

Nikde to nepsali. Prumerny vek sestry v CR je kolem 50 let (stejne jako lekare).

[dawe009]

Rodina si nepřeje to zveřejnit a ani uvádět žádné podrobnosti a já je jim ani trochu nedivím, média by je sežraly

 

Strašně mě vnitřně sere, jak všichni od začátku tvrdí, jak je naprosto prvořadý zajistit ochranu především dvěma skupinám lidí: doktorům a zdravotnickému personálu a pak nejohroženější skupině - starým lidem. A výsledek? Doktoři stojí fronty na čínské FFP2 jak za bolševika na banány a domovy důchodců začínají být nakažené komplet včetně personálu, babky si šíjí vlastní roušky ze starejch hadrů a pomalu začínaj padat. Ministr zdravotnictví je chce svážet do nějakýho hotelu..asi na jejich poslední dovolenou a vnitro se zdravotnictvím se na twitteru hádá, kdo na ně vlastně zapomněl. Je to fakt nechutný. A ve Wu-chanu se mezitím na trhu už zase v klidu vaří polívka z netopejrů.

[papen]

Mariáš... to je k pochopení na dýl :-)

Tak mi chybi nase tarokove vecery...! Marias je pro decka :-)

[bohus76]

Opravdu těm sestrám a doktorům nezávidím, jen jsem chtěl mít představu o věku při kterém mě může " klepnout".Ale stejně je to jedno, kosí to i mladé.

[martar]

Dneska bysme tu mohli řešit, kde se tenhle "na člověka dobře ušitý" virus vzal. Jistě už jste zaznamenali určité pochybnosti některých kapacit v daném oboru.

Jen se vrátim k téhle starší otázce v diskuzi. Aniž bych chtěl zpochybňovat možnost, že se opravdu jedná o uměle upravený virus (sám to považuji za pravděpodobné), je třeba vzít v potaz, že u nemodifikovaného viru s přirozeným původem se nám může jako "šitost na míru člověku" zdánlivě jevit prostý fakt, že z mnoha virových onemocnění a jejich mutací, které nás denně ohrožují, se zrovna tenhle "trefil" a "jede". A protože o hrozbě těch ostatních ani nevíme, může Covid19 působit jako cosi cíleného.

 

A k aktuální situaci: nelíbí se mi poslední informace o rozbíhající se druhé vlně ve východní a jihovýchodní Asii, včetně států, které první vlnu dobře zvládly.

[VintageLover]

Opravdu těm sestrám a doktorům nezávidím, jen jsem chtěl mít představu o věku při kterém mě může " klepnout".Ale stejně je to jedno, kosí to i mladé.

 

Je to o stavu imunity, ne o věku. Pokud kouříš, máš astma, cukrovku a je ti 30, tak nemusíš dopadnout dobře.

Ti mladí, co umřeli, tak mohli mít onemocnění, o němž ani nevěděli, které se jim mohlo rozjet třeba před rokem.

Kdo z vás tady má odběry krve třeba 3 týdny zpátky v kladných číslech, negativní rentgen plic, atd...?

Holt se nás to týká všech a je to pak o tom, jak ses k tý svý tělesný schránce po celou dobu choval, jaký máš spánek, stravu, jak se otužuješ, jestli se moc stresuješ atd.. Bohužel jsou na tom hůře ti, co mají nějaké autoimunitní onemocnění, viz cytokinové bouře nebo vrozené choroby.

A ti zemřelí, kteří trpěli nějakým dalším onemocněním, tak kolik lidí znáte, co v 70+ neberou žádné léky...

Bude zajímavé sledovat vývoj v USA, kde je cca 40% amíků obézních.

 

The National Center for Health Statistics estimates that, for 2015-2016 in the U.S., 39.8% of adults aged 20 and over were obese (including 7.6% with severe obesity) and that another 31.8% were overweight. Obesity rates have increased for all population groups in the United States over the last several decades.