ŽUMPA

[Bert]

Pánové, jsem opravdu překvapen, jak se diskuze rozkošatila. Leč nicméně vraťme se k tlustému prasátku. Tím nemyslím prasátko Pepu, které zmínil kolega @TomTomTom na předchozí straně. Myslím tím kardinála Duku. Pro připomenutí sem dávám jedno starší vyjádření tohoto individua .....

 

[TomTomTom]

Neskutečný individuum... víc psát nebudu, abys mě nemusel "vypípat"...

[skalis]

  V 13. 9. 2023 v 7:20, TomTomTom napsal:

Nemele, ten základní princip popsal celkem trefně..

A když trochu odlehčím téma ohledně mentálního a sexuálního vývoje dětí, tak takový seriál Prasátko Pepa, to je teprve masáž pro budoucí fungování ve vztazích potažmo manželství... Člověk to bere s nadsázkou, ale když si k tomu přidá ještě zástup mnohdy frustrovaných učitelek ve školství... prostě jsem chtěl říct, že brutálně chybí správní chlapi, mužské vzory.

Rozšířit  

To je blbost. Prasatko Pepa je ve formovani vyse popsaneho marginalni. Roli hraje zejmena setup v rodine a vztah rodicu. Ve veku konzumentu prasatka Pepy se schema rodicu tam do ditete nijak nepropise.

 

Edit: Duka je kokot. A vsechny tyhle aliance pro rodinu a buhvico jsou kokotsky taky a pokus o friendly nazev a fasadu na tom nic nezmeni.

Upraveno 13. září 2023 uživatelem skalis

[Maro]

Jojo přesně, protože je mnohem lepší, když decko místo toho, aby zjistilo, že je normalni byt jiný, na to přijde až ve 40 s manželkou a dvěma deckama, pokud se teda do té doby neobesi, protože přece správný chlap ma všechno zvládnout sám, o pomoc si říkají jen bábovky. On má být ten správný Macho...

Že bychom zase třeba vozíčkáře začali zavírat do ústavů, aby se na ně nikdo nemusel dívat, ne? To už tu taky bylo...

[TomTomTom]

  V 13. 9. 2023 v 9:14, skalis napsal:

To je blbost. Prasatko Pepa je ve formovani vyse popsaneho marginalni. Roli hraje zejmena setup v rodine a vztah rodicu. Ve veku konzumentu prasatka Pepy se schema rodicu tam do ditete nijak nepropise.

Rozšířit  

Máš pravdu.

Byla to ode mě nadsázka. Na druhou stranu spolupracuji s puberťáky, snažím se jim předat trochu řemesla, ač nejsem učitel ani mistr odborného výcviku, chodí ke mně do dílny, ale vnímám je, vím jak vnímají přístup učitelek a jak učitelů. Z tohodle důvodu nesouhlasím s tvrzením, že škola nevychovává. Pochopitelně nemůže suplovat rodinu a přístup rodičů. Děti však tráví ve škole podstatnou část života, oči a duši mají otevřené, všechno intenzivně vnímají a to školní prostředí a lidé v něm ty děti všechny formuje. A tady si troufám říct, že víc než ta rodina.

[hopkirk]

Na Slovensku bude ještě veselo...

 

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/igor-matovic-robert-kalinak-potycka-tiskova-konference-slovensko-politika-smer-sd.A230913_101042_zahranicni_pukk

[Bert]

  V 13. 9. 2023 v 8:23, ragu napsal:

Ještěže tu pořád máme chlapáky, co umí světu ukázat směr...na diskuzním fóru o hodinkách.

Rozšířit  

Ragu vnímám ironii, se kterou toto píšeš. Zvláště pak onen dovětek o diskuzním fóru o hodinkách. Na druhou stranu ale argumentuji takto: jsme na diskuzním fóru o hodinkách. Kde tedy jinde by dotyčný měl argumentovat (o čemkoli), nežli na Tebou pejorativně zmíněné platformě? A ještě jeden drobný postřeh: nemáš přeci vůbec jistotu, že dotyčný takto neargumentuje i v běžném životě, tváří v tvář oponentovi.

Nic se neděje, jsme v žumpě, fauly jsou zde přeci povoleny, ale myslím si, že z Tvého furiantského prohlášení spíše čiší malost a potřeba za každou cenu něco (někoho) shodit.

[Bert]

  V 13. 9. 2023 v 9:30, Maro napsal:

Jojo přesně, protože je mnohem lepší, když decko místo toho, aby zjistilo, že je normalni byt jiný, na to přijde až ve 40 s manželkou a dvěma deckama, pokud se teda do té doby neobesi, protože přece správný chlap ma všechno zvládnout sám, o pomoc si říkají jen bábovky. On má být ten správný Macho...

Že bychom zase třeba vozíčkáře začali zavírat do ústavů, aby se na ně nikdo nemusel dívat, ne? To už tu taky bylo...

Rozšířit  

Maro, jsme v žumpě.

První odstavec, dotaz: na čí příspěvek vlastně reaguješ?

Druhý odstavec, konstatování: Tobě asi mrdá. O tomhle tady  nikdo nepsal, diskriminaci TP (nebo jak se to správně nazývá) tady nikdo neprosazuje, tak co to mělo být?

[Maro]

sorry, než jsem to dopsal objevilo se toho více. za druhym odstavcem si stojim jakozto za narazkou na miliusuv pozadavek na moralni spolecnost, ve ktere bysme detem nemeli ukazovat, ze jina orientace je normalni (alias, jasne buzny jsou normalni, mam mezi nimi spoustu pratel, ale at si to delaji doma a neotravujou s tim normalni lidi). 

[Drooz3R]

Maro to myslím napsal vcelku dobře, já bych tu myšlenku trochu rozvinul:

1. víc lidí trans lidí a lidí s menšinovou sexuální orientací se na veřejnosti objevuje proto, že mohou. Není to tak dávno kdy se za to zavíralo do vězení, v lepším případě pak "jenom" přišli o práci, o přátele a o rodinu. To se naštěstí už u nás tolik neděje.

To, že se o těchto věcech ve veřejném prostoru mluví, dává těmhle lidem signál že se nemusí stydět za sebe sama a můžou žít normální život jako členové společnosti, a ne někde na okraji nebo v potají, a to je podle mě pozitivní zpráva nejen pro ně, ale taky pro zbytek společnosti.

2. Děti, obzvlášť v pubertě, v podstatě objevují sebe sama, setkávají se s novými pocity a myšlenkami, a je jenom málo horších věcí pro psychiku než když se bojí vlastních myšlenek, tužeb a pocitů ze strachu, že by je okolí odsoudilo za něco, co vlastně nemůžou samy moc ovlivnit. Opět, díky tomu že se dnes už veřejně mluví o tom, že to že jsi trochu jiný neznamená, že jsi méněcenný člověk, je dobře.

trochu offtopic: aliance pro rodinu je hodně odporná parta, Duka by mohl být hned jejich předseda, ale to by asi Jochová nedopustila, protože její odhodlání vnutit ostatním vlastní vidění světa je daleko za hranou jakékoliv sekty.

Upraveno 13. září 2023 uživatelem Drooz3R

[Bert]

@Maro jasný a děkuji za vysvětlení.

[ragu]

  V 13. 9. 2023 v 9:48, Bert napsal:

Ragu vnímám ironii, se kterou toto píšeš. Zvláště pak onen dovětek o diskuzním fóru o hodinkách. Na druhou stranu ale argumentuji takto: jsme na diskuzním fóru o hodinkách. Kde tedy jinde by dotyčný měl argumentovat (o čemkoli), nežli na Tebou pejorativně zmíněné platformě? A ještě jeden drobný postřeh: nemáš přeci vůbec jistotu, že dotyčný takto neargumentuje i v běžném životě, tváří v tvář oponentovi.
Nic se neděje, jsme v žumpě, fauly jsou zde přeci povoleny, ale myslím si, že z Tvého furiantského prohlášení spíše čiší malost a potřeba za každou cenu něco (někoho) shodit.

Berte, čiší z toto frustrace, to je celý.
Samozřejmě je fakt, že člověk může být kokot i mimo internet, většinou to tak je.
Fórum o hodinkách v tomhle kontextu nemělo být pejorativní, to bych se střílel do vlastní nohy.

[Bert]

.... Samozřejmě je fakt, že člověk může být kokot i mimo internet...

[safi]

  V 13. 9. 2023 v 7:20, TomTomTom napsal:

Nemele, ten základní princip popsal celkem trefně..

A když trochu odlehčím téma ohledně mentálního a sexuálního vývoje dětí, tak takový seriál Prasátko Pepa, to je teprve masáž pro budoucí fungování ve vztazích potažmo manželství... Člověk to bere s nadsázkou, ale když si k tomu přidá ještě zástup mnohdy frustrovaných učitelek ve školství... prostě jsem chtěl říct, že brutálně chybí správní chlapi, mužské vzory.

Rozšířit  

Ano, v některých seriálech je tatínek tak trochu trouba. A Prasátko Peppa je tím známé. 

[safi]

Mícháme tady roviny sexuální orientace, diskriminaci a zasahování do přirozeného vývoje. 

Zeptejte se jakéhokoliv fundovaného lékaře a potvrdí vám, že v pubertě se významně mění chemie v těle včetně hormonů. A významné množství puberťáků má vlivem změny chemie pochybnosti o své orientaci a o svém skutečném pohlaví. U některých jsou tyto pochybnosti krátkodobé a jejich přírodní pohlaví a přitažlivost k opačnému pohlaví zůstane. U jiných ty pochybnosti zůstanou trvalé a stanou se součástí jejich identity -ať už náklonnost ke konkrétnímu pohlaví, nebo přijetí / odmítnutí vrozeného pohlaví. 

Co je ale problém - pokud se dětem od mala, případně v dospívání stále představuje myšlenka, že je normální pochybovat o svém pohlaví a že i krátkodobá pochybnost je důvodem pro jeho změnu. 

Zajímala by mě statistika, kolik změn pohlaví je následně "vráceno" protože daná osoba se necítí dobře ve svém původním ani novém pohlaví. Tam pak můžou být asi i jiné problémy. 

EDIT: Jelikož to jsou věci, které se týkají těla a psychiky, tak by se k tomu měli vyjadřovat pouze lékaři a psychologové / psychiatři. 

Upraveno 13. září 2023 uživatelem safi

[wawrik]

  V 13. 9. 2023 v 11:35, safi napsal:

že i krátkodobá pochybnost je důvodem pro jeho změnu. 

Rozšířit  

Máš na to konkrétny príklad? Nejako si túto myšlienku neviem predstaviť v praxi. S dôrazom na tú krátkodobú pochybnosť, aby bolo jasné...

[safi]

vecer napisu, ted mam jednu schuzku za druhou

[safi]

Mám na mysli třeba toto: https://www.dailymail.co.uk/news/article-5073601/Transgender-lessons-2-year-olds.html

But critics last night said the sessions could ‘blind impressionable children of two and three to one of the most basic facts of human existence’. Leading child psychotherapist Dilys Daws, co-author of the book Finding Your Way With Your Baby, feared they could sow the seeds of confusion in young children about their own sexual identity, with long-term consequences.

Jinými slovy - proč dětem, které na to nemají patřičné rozumové schopnosti, komplikovat život. Ve většině případů puberta a následné roky ukážou. 

Samozřejmě od určitého ročníku na základní škole musíš děti připravit na to, že jejich spolužáci začnou říkat, že jsou na stejné pohlaví, nebo se cítí opačným pohlavím. Řekneš jim, že je kvůli tomu nemají zbytečně prudit a že to tak může být anebo se snaží učinit zajímavými, nebo jen tak pubertálně blbnou  

 

 

[safi]

Špatně, pořád to není ono.. zkusím to vyjádřit ještě jednou a pak se na to vykašlu... 

Ve školce byl případ rodičů, kteří chtěli, aby učitelky jejich 3-4 letému dítěti říkali neutrálně ono. Znám příklad prarodičů, kteří pokaždé, když si jejich vnouče - chlapeček začne hrát s panenkami, tak začnou řešit, jestli není divný. Atd ...

Jen jsem chtěl vyjádřit obavu, aby  zbytečnými zásahy a obavami okolí, nezačalo dítě nebo dospívající přijímat názor, že to je asi tak, jak říkají rodiče, prarodiče a okolí - jakékoliv jeho autority. Je to podobné, jako když bude dítě / dospívající pořád slyšet, že je blbý a že za nic nestojí a nikam to nedotáhne, tak tomu to dítě začne časem věřit. 

Zároveň každý pocit dospívajícího, že nesnáší své tělo, nutně nemusí znamenat, že ho nesnáší v kontextu svého pohlaví. 

 

 

 

Upraveno 13. září 2023 uživatelem safi

[Jeronimo]

  V 13. 9. 2023 v 11:35, safi napsal:

Zajímala by mě statistika, kolik změn pohlaví je následně "vráceno" protože daná osoba se necítí dobře ve svém původním ani novém pohlaví. Tam pak můžou být asi i jiné problémy. 

Rozšířit  

Jde o nevratnou změnu.