očkování COVID 19

[Bobisek]

před 2 minutami, Americkej napsal:

Mícháš dvě zcela rozdílné věci. 1, skutečná hrozba virem s mizivou smrtností. 2, uměle vytvořená hrozba likvidace jednotlivců i společnosti jako celku. Naprostá devastace kvality života všech prostřednictvím lockdownů pod záminkou boje s hrozbou č.1.

  Tedy ty prostě přijímáš jako jedinou možnou cestu "buďto všichni očkovat, nebo lockdown do skonání věků!" Já říkám, nasrat. Ale můj hlas je slabý a nepochybuji, že si vládnoucí garnitura nakonec stupňovaným tlakem a vydíráním prosadí svou.

Hele tohle nemá příliš cenu, viz má předchozí odpověď. Pokud jsi cestoval do exotických zemí, také jsi měl variantu nechat se naočkovat, nebo prostě nejet (nedostal jsi vízum) a určitě jsi proti tomu hladovku nedržel. 

Nasrat nevím na co říkáš.  Ve své podstatě ale máš vlastně pravdu. Je možná škoda, že někdo ten život s Covidem "nepustil": živnostníci jako ty by zjistili, že v době stovek tisíc nakažených a přetékajících špitálů by jim stejně nikdo "kosmetiku či malé obchůdky s módou" nenavštěvoval. Zároveň by dostali za vyučenou lidé jako ti a uvědomili si, že je třeba trochu o své zdraví pečovat. Pozn.: Škoda jen, že by se to dotklo mnoha dalších, kteří za své nemoci nemohou... 

[Americkej]

Já ale nejsem živnostník a nikdy jsem nebyl. Nasrat říkám na lockdowny, jako jedinou vládní strategii. Že o své zdraví moc nepečuju je pravda. Nestydím se za to, považuju to za své právo. Jedinej aktivní pohyb jsem měl 3xtýdně bazén, kterej je už skoro rok co? Zakázanej pro všechny. Apřestaň tady pouštět hrůzu: "v době stovek tisíc nakažených a přetékajících špitálů" už na tyhle kecy začínám bejt alergickej.

[Americkej]

před 20 minutami, Conrad napsal:

Nechápu proč zde mluvíš o vládnoucí garnituře kdy problém je celosvětový, podívej se na statistiky  a omezení z jednotlivých států, doufám že to nepovažuješ za celosvětové spiknutí řízené např Gatesem

 

Ne, to opravdu nepovažuji. Vir je dílem přírody, jestli s pomocí nějaké laboratoře, to fakt netuším. Že v budoucnu přijdou další nové biologické hrozby a nemoci je také jisté. Že problém je celosvětový? Toho jsem si skoro nevšiml, dík za upozonění. Naši vládu viním ze zneužití situace k upevnění moci státu, za cenu neospravedlnitelnou.

[Bobisek]

před 18 minutami, Americkej napsal:

Já ale nejsem živnostník a nikdy jsem nebyl. Nasrat říkám na lockdowny, jako jedinou vládní strategii. Že o své zdraví moc nepečuju je pravda. Nestydím se za to, považuju to za své právo. Jedinej aktivní pohyb jsem měl 3xtýdně bazén, kterej je už skoro rok co? Zakázanej pro všechny. Apřestaň tady pouštět hrůzu: "v době stovek tisíc nakažených a přetékajících špitálů" už na tyhle kecy začínám bejt alergickej.

Musíš umět číst: daná situace nepopisovala co jsme měli (máme), ale stav, kdyby byla uplatněna tvá "taktika", tj. že by se vše pustilo a žádný lock-down by nebyl. Ale opět rozumím, že exponenciální růst a podobné voloviny jsou pro většinu lidí španělská vesnice. 

[Americkej]

Co by, kdyby, bu-bu-bu. Všechny predikce katastrof mají jeden společnej jmenovatel, nikdy se nenaplní. Ale Ty si tu mašinérii strachu a hrůzy očividně užíváš. Řekl bych, že naše další interakce je zbytečná. Kdo jaký postoj zastáváme je zjevné dost, názor jsme si oba utvořili pevný, třebaže rozdílný.

[odjinud]

Před hodinou, Wanderer napsal:

To mi připomíná ten vtip, jak v Rusku vyšetřovali tři mrtvé u stolu:

"Jasná otrava houbama."

"A co tady ten, ten má prostřelenou hlavu."

"Jojo, nechtěl žrát houby."

Tak ten je dobrej... a pravdivej

[geometr]

Před hodinou, Bobisek napsal:

Nedokáži pochopit lidi, kteří si na jednu stranu stěžují, jak je lockdowny ekonomicky ničí, ale na druhou tlak na očkování vnímají jako "šou nevzbuzující v nich důvěru". Jakože "ochrana" rizikových skupin spočívá v tom, že těch 17 % bude někde zavřených, či musí prostě přijmout "riziko"? Kvůli tomu, že ty nedokážeš akceptovat nesrovnatelně nižší riziko očkování?

Tohle je také výrok roku, v čemž že má spočívat ta svoboda a sebezodpovědnost? Nehledě na to, že ony dvě věci jdou z podstaty proti sobě, odpovědností vždy omezuji vlastní svobodu.

Ale prosím tě.... Zodpovědnost snad ke svobodě patří. Svoboda nejsou jen práva, ale i povinnosti, ohleduplnost, tolerance... Nepleteš si náhodou svobodu s anarchií nebo nějakou volností. Mám pocit, že jo. Ale filozofovat o tom s Tebou nebudu, tohle si každej musí srovnat v hlavě sám. Už jsem to tu psal několikrát - tady hromada lidí volá po svobodě a ohání se jí do tý doby, než se maj postarat sami o sebe a sami k sobě a ostatním se zachovat odpovědně a ohleduplně. To je možná celej problém.

[geometr]

Před hodinou, Bobisek napsal:

Nedokáži pochopit lidi, kteří si na jednu stranu stěžují, jak je lockdowny ekonomicky ničí, ale na druhou tlak na očkování vnímají jako "šou nevzbuzující v nich důvěru". Jakože "ochrana" rizikových skupin spočívá v tom, že těch 17 % bude někde zavřených, či musí prostě přijmout "riziko"? Kvůli tomu, že ty nedokážeš akceptovat nesrovnatelně nižší riziko očkování?

Tohle je také výrok roku, v čemž že má spočívat ta svoboda a sebezodpovědnost? Nehledě na to, že ony dvě věci jdou z podstaty proti sobě, odpovědností vždy omezuji vlastní svobodu.

Ale prosím tě.... Zodpovědnost snad ke svobodě patří. Svoboda nejsou jen práva, ale i povinnosti, ohleduplnost, tolerance... Nepleteš si náhodou svobodu s anarchií nebo nějakou volností. Mám pocit, že jo. Ale filozofovat o tom s Tebou nebudu, tohle si každej musí srovnat v hlavě sám. Už jsem to tu psal několikrát - tady hromada lidí volá po svobodě a ohání se jí do tý doby, než se maj postarat sami o sebe a sami k sobě a ostatním se zachovat odpovědně a ohleduplně. To je možná celej problém.

[martar]

Trochu mi uniká, proč se tu neustále argumentuje jinými, desitkami let prověřenými očkováními, když pro mnoho (ne-li většinu) nerozhodnutých nebo odmítajicich je hlavnim argumentem proti očkování jen rychlost vývoje vakcin proti Covidu, nemožnost výběru mezi nimi, neúplná dokončenost třeti fáze jejich klinického testování (doteď se řeší účinnost vs dávkování) a nedostatek dat o jejich možných závažných vedlejších dopadech na zdraví, jež budou z logiky věci k dispozici nejdříve za několik let. V historii očkování (kterému jednoznačně fandím, i když přišerně zalidnilo planetu) existuje vedle řady nesporných úspěchů i pár většich či menších průserů. Logicky; byl by zázrak, kdyby lidské konání vedlo vždy k bezchybným vysledkům. Učebnice řikají, že z těchto dilčích neúspěchů se věda vždy poučila a posunula se vpřed. Jenže to asi ty smolaře s ochrnutím, narkolepsií, nemocemi autoimunitniho systému apod. moc neuklidňuje... Problém je prostě v tom, že zrovna TEĎ je ta fáze ve vyvoji nové vakciny, kdy se podobný průser MŮŽE objevit. Bez ohledu na to, zda by postihnul promile, procento nebo jakýkoliv jiný zlomek počtu očkovaných, to riziko tu prostě je. A každý za sebe si to riziko musi zhodnotit.

Abych se vrátil k té anketě: nechám se očkovat, ale nejdřív v roce 2022 (tj. cca o půl roku později, než by na mne stejně vyšla řada), bude li to ještě aktuální, a pouze za předpokladu, ze bude možnost zvolit vakcinu od konkrétniho výrobce. Svůj názor pochopitelně změním, jestliže se balanc mezi rizikem vs výhodou očkování/neočkování změní (vznik agresivnějšího kmene s vyšší smrtností, kolaps zdravotnictví apod). V mezidobí, bude-li epidemie trvat, jsem ovšem připraven dobrovolně dodržovat osobní omezení tak, abych pokud možno nikoho neohrozil a sám se nenakazil, tj. redukce sociálnich kontaktů, ochranné prostředky, žádné hromadné akce, žádné MHD ani letadlo. A nebudu kvůli tomu fňukat.

[martar]

před 1 hodinou, Wanderer napsal:

To mi připomíná ten vtip, jak v Rusku vyšetřovali tři mrtvé u stolu:

"Jasná otrava houbama."

"A co tady ten, ten má prostřelenou hlavu."

"Jojo, nechtěl žrát houby."

Jsem ti to předělal, aby to bylo aktuální

... jak v Rusku vyšetřovali tři mrtvé u stolu:

"Jasné následky pádu z okna. Zranění neslučitelná se životem!"

"A co tady ten, ten má prostřelenou hlavu."

"Jojo, nechtěl padat z okna"

[minuso]

@martar pekne napisane. Na konci dna sa moze stat, ze tieto nase uvahy budu rozprasene v dobe minulej.situacia sa moze zmenit roznym sposob, ci uz k lepsiemu, ale aj k o dost horsiemu stavu ako je dnes.potom budu aktualne pocity, nastavenie a rozhodnutie, ci ano alebo nie k nicomu a bude to treba vyhodnotit v tej danej chvily. Tym myslim aj moznost,ze sa medzicasom ukazu nejake neziaduce ucinky a podobne

Upraveno 4. ledna 2021 uživatelem minuso

[Xenomorfus]

...jen takova moje myslenka...

Virus stale hodne mutuje. V tuhle chvili ockovani jsou happy a pohoda. Ale co kdyz po dalsi 258-me mutaci vir bude "reagovat" s vakcinou a pak ockovani budou mit vyrazne horsi prubeh, nez neockovani? Nebo pak budou ockovani nachylnejsi k necemu jinemu? 

...viz treba prusvih s DTP nebo IPV vakcinou...

Za mne je to mooooc horka kase...

[hinkle]

Pokud bude očkování  halal, tak asi ano.

[skalis]

Zen vir zas tak moc nemutuje. Proockovat populaci znamena taky snizit sance viru na dalsi mutace.

[skalis]

Zen vir zas tak moc nemutuje. Proockovat populaci znamena taky snizit sance viru na dalsi mutace.

[dykmore]

před 5 hodinami, Bobisek napsal:

Hele tohle nemá příliš cenu, viz má předchozí odpověď. Pokud jsi cestoval do exotických zemí, také jsi měl variantu nechat se naočkovat, nebo prostě nejet (nedostal jsi vízum) a určitě jsi proti tomu hladovku nedržel. 

https://centrumcestovnimediciny.cz/povinna-a-doporucena-ockovani/

Někde jsem četl, že do 40 zemí světa, v odkazu jsem napočítal 15 zemí, je povinné očkování proti žluté zimnici. Se 25-50 procenty smrtnosti trochu jiná liga než covid, a že by zrovna do těch zemí proudily davy turistů, se mi taky nezdá.

Upraveno 4. ledna 2021 uživatelem dykmore

[Kuba13]

Pokud dobře chápu toho strejdu z videa, tak vakcinace neznamená ochranu před nemocí, ale rychlejší nástup imunitní reakce a mírnější průběh. Nakazím se pravděpodobně stejně, budu infekční stejně, jen kratší dobu. A za cca tři měsíce repete. Otázek je víc než dopovědí. Zatím mi nedává smysl ani ten očkovací průkaz. I po očkování jsem potenciálním přenašečem.

[Traveller]

Já tuto otázku vůbec neřeším, neb ani ti, co by si to nejraději píchli okamžitě, se na řadu nedostanou po dlouhou dobu. No a než se na ně všechny dostane, snad bude více informací. Jinak nechápu tu argumentaci o ochraně rizikových skupin. Tyto skupiny snad půjdou na řadu jako první (na očkování) a u těch ostatních už to pak bude více méně jedno, ne?  

EDIT: a zvolil jsem 3. možnost. Ještě nevím. 

Upraveno 4. ledna 2021 uživatelem Traveller

[martar]

Teď jsem narazil na zajímavou tezi, to mě vůbec nenapadlo:

Florian Krammer z newyorské kliniky Mount Sinai upozorňuje na fakt, že první vakcíny zřejmě navodí imunitu v dolních cestách dýchacích a v plicích. Při nákaze proniká koronavirus nejprve do horních cest dýchacích, kde se uchytí, množí se a šíří se odtud do okolí. Vakcíny mohou očkované lidi chránit před záněty průdušek a zápaly plic, ale nemusejí zabránit nákaze ve sliznici nosu a v nosohltanu. K ochraně horních cest dýchacích by bylo třeba podávat vakcínu nosními spreji. Očkovacích látek tohoto typu je však ve vývoji jako šafránu a zatím v testování nijak významně nepokročily. Nelze vyloučit, že očkovaní lidé s infekcí horních cest dýchacích zůstanou zdraví, ale budou šířit koronavirus do okolí.

Zdroj: https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/veda-velky-novorocni-zazrak.A210102_225933_p_veda_wag

Já si nevímproč myslel, že vakcina imunizuje komplet organismus, resp. "naučí" náš imunitní systém rozeznàvat a potírat virus bez ohledu na místo, kde se začne duplikovat...

Upraveno 5. ledna 2021 uživatelem martar

[Lynx12]

To jako fakt? Tohle je pro mne další důkaz, že mé rozhodnutí nenechat se očkovat proti Covidu je správné .... dle mého názoru se za těchto podmínek nechá očkovat jen naprostý zoufalec ...

Je tu někdo, kdo se nechal očkovat a může potvrdit, že dostal takovýhle formulář k podpisu?

 

Upraveno 5. ledna 2021 uživatelem Lynx12