očkování COVID 19

[Baldic]

před 26 minutami, Xenomorfus napsal:

...jsem rad, ze ucinnost vakciny je dana statistickou pravdepodobnosti :-D.

Ja se bavim jako malokdy :-D.

Tebe vazne prekvapuje, ze ucinnost doslova a do pismene vsech leku na trhu se meri statisticky? Prosim, rekni, ze to nemyslis vazne.

[Traveller]

Já pořád nerozumím tomu PROČ by měl někdo takovou informaci vyžadovat (zda jsem očkovaný). Vždyť pokud půjdu do hospody (na stadión, diskotéku, do cizí země), je to moje riziko, zda tam něco nechytím. Očkování přece nic neříká o tom, zda tuto nemoc mám nebo ji mohu přenášet. Má pouze zajistit, aby následky nemoci u mě byly co nejmenší (pokud ji chytnu). 

[Baldic]

před 15 minutami, geometr napsal:

 Dočetl jsem se, že nikdo neví nic.

To ses docetl dost spatne. Je tam zcela explicitne napsano - a ted cituju: "Neni vsak zatim znamo, jak dlouho ochrana potvrva." Pokud tohoto textu dedukujes, a ted opet cituju, jen tentokrat tebe: "Je tam celkem obšírně napsáno, že nikdo neví, jestli to náhodou není na hovno.", tak to je tezka diskuse.

O roce se zminuju, protoze zhruba rok trvalo, nez vyvinuli vakcinu na covid, tudiz maji data maximalne rok stara. V realu samozrejme jeste daleko kratsi dobu. Proto nemuzou  tvrdit, ze chrana bude ucinna i po - napriklad - roce. Ona ta ochrana muze byt klidne dozivotni. To nikdo nevi, protoze k tomu nemame data.

[Xenomorfus]

-..docetl sem se, ze nikdo nevi nic...

- to ses docetl spatne....

......

 .....

To nikdo nevi, protoze k tomu nemame data.

Uz sem z roho jelen :-D.

[Baldic]

před 5 minutami, Traveller napsal:

Já pořád nerozumím tomu PROČ by měl někdo takovou informaci vyžadovat (zda jsem očkovaný). Vždyť pokud půjdu do hospody (na stadión, diskotéku, do cizí země), je to moje riziko, zda tam něco nechytím. Očkování přece nic neříká o tom, zda tuto nemoc mám nebo ji mohu přenášet. Má pouze zajistit, aby následky nemoci u mě byly co nejmenší (pokud ji chytnu). 

Je to ze stejneho duvodu jako u kazde jine vakcinace - abys zbytecne nevytezoval zdravotni system. Pokud bys ockovan nebyl a onemocnel, tak v pripade, ze existuje funkcni vakcina, dochazi k naprostemu zbytecnemu plytvani penezi. A to nemalymi v pripade, ze bys skoncil v nemocnici. Stejne tak jako ockovany bys nemel onemocnet, tudiz bys nemohl nemoc sirit.

Opet nechapu, cemu se divis. Tohle se opravdu neda vyvodit?

[geometr]

před 16 minutami, Baldic napsal:

To ses docetl dost spatne. Je tam zcela explicitne napsano - a ted cituju: "Neni vsak zatim znamo, jak dlouho ochrana potvrva." Pokud tohoto textu dedukujes, a ted opet cituju, jen tentokrat tebe: "Je tam celkem obšírně napsáno, že nikdo neví, jestli to náhodou není na hovno.", tak to je tezka diskuse.

O roce se zminuju, protoze zhruba rok trvalo, nez vyvinuli vakcinu na covid, tudiz maji data maximalne rok stara. V realu samozrejme jeste daleko kratsi dobu. Proto nemuzou  tvrdit, ze chrana bude ucinna i po - napriklad - roce. Ona ta ochrana muze byt klidne dozivotni. To nikdo nevi, protoze k tomu nemame data.

 Tak jo.

Edit: Jen ještě, aby bylo zcela jasno: Má první reakce směřovala čistě k tomu "letáku".

Upraveno 5. ledna 2021 uživatelem geometr

[Baldic]

před 4 minutami, Xenomorfus napsal:

-..docetl sem se, ze nikdo nevi nic...

- to ses docetl spatne....

......

 .....

To nikdo nevi, protoze k tomu nemame data.

Uz sem z roho jelen :-D.

Nemuzes si selektivne vybirat a vytrhavat z kontextu. Pak jen vypadas jak hlupak. Tobe to mozna nevadi, ale pro lidi kolem tebe je to tezke.

"nikdo nic nevi" je nesmysl. Vime ze vakcina je ucinna.

"To nikdo nevi, protoze k tomu nemame data" je zcela vytrzeno z kontextu, nebot jsem zcela jasne rekl, ze nikdo nevi, jak dlouho ochrana potvrva!!!, protoze nemame data. Tezko muzes pozadovat data o ucinnosti vakciny za rok, dva, deset let, kdy jeste ten rok ani neuplynul.

Upraveno 5. ledna 2021 uživatelem Baldic

[dykmore]

Xenomorfus: to s prirovnanim opravy hodinek bez zaruky chodu je nahodou docela trefne. Kdyby se lidem zacaly nadmerne kazit hodinky, a hodinari by dostali od vlady za prve prikaz testovat venku lidi, jestli jim jdou hodinky, a za druhe prikaz takove hodinky hned opravit, ale pouzivat nahradni dily od konkretniho jednoho (dvou atd.) vyrobcu, asi by ten informovany souhlas o oprave vypadal docela podobne

A ted co s temi, kteri hodinky nenosi, ze? A s temi, co jim nevadi pokazene hodinky? A co s temi, co vsude chodi pozde a je jim to fuk?

 

[Tom4]

před 5 minutami, Liqid napsal:

Ono to už existuje, žádná prdel

 

The Commons Project | Unlocking the full potential of technology and data for the common good.

Si mně do toho hodil vidle teda ale v podání našeho státu je to čistá utopie. Hlavně co se okolo strhne, viz. kolega níže plus X dalších věcí, od ceny systému v miliardách až po nekompatibilitu se systémy firem jako letecké společnosti a další jevy, jako rykot ohledně kontroly osmnáctým elementálem světového řádu . . . pak lidi bez mobilu nebo taky při byrokratickém procesu výměny občanky budou reálně v prdeli a tak dále. Státu se to kecá, z eráru se pikolík s tabletem před vchodem nezdá jako náklad, ale reálně v té hospodě zdraží všechno v nabídce . . . 

před 4 minutami, Traveller napsal:

Očkování přece nic neříká o tom, zda tuto nemoc mám nebo ji mohu přenášet. 

a pak bude jen otázkou času než se ověřovacího procesu chytnou, v zájmu civilizace, samozřejmě další instituce jako banky a veřejný záchody. Plus nesmíme zapomenout na bafuňáře státních podniků kteří už teď bouchají šampus, protože pikolík s tabletem před každou poštu a do každého vlaku je zlatej důl . . . 

[Dantechno]

Ja se zeptam. Je tedy najaka zarucena doba po kterou vime, ze vakcina je efektivni? To je zatim ten rok minimalne?

Upraveno 5. ledna 2021 uživatelem Dantechno

[shewcza]

Zatim se to neví, stejně jako se neví jak dlouho budeš imunní po nakažení.

[Xenomorfus]

Kluciiii, vy to berete moc vazne. Zlehyyynka ;-). Dyt jde o prd.

Uz mlcim, to je tady samy zapaleny odbornik ;-).

[geometr]

Tak sem tam se chce někdo hádat no, mě nevyjímaje. A někdo mu k tomu dá podnět, mě nevyjímaje 

[skalis]

Ja se zeptam. Je tedy najaka zarucena doba po kterou vime, ze vakcina je efektivni? To je zatim ten rok minimalne?

Urcite existuje predpoklad, jak dlouho to funguje, ale ja to cislo nevim. Vakcina funguje v bunkach na nejakym principu. Ten princip bude prozkoumanej na podobnych jinych virech. Takze to samozrejme neni “nejspis na hovno”, ale rekl bych “bude to slusne fungovat”, coz neni a nikdy nebude 100%. Data ohledne Covidu budou k dispozici samozrejme casem. Pokud se podari populaci proockovat, lze virus prakticky eliminovat (nemuze se sirit, kdyz zhebne v ogranismu ockovanyho jedince). Pokud se populaci nepodari proockovat za dobu kratsi nez je trvani imunity, bude se asi preockovavat, co ja vim (priklad chripka).

Hele, pridavam hloupej priklad pro ilustraci: novej model auta si taky koupite, i kdyz s tim danym kusem nekdo testovaci kilometry nenajizdel. Automobilka otestovala prototypy, vyrobni proces je vyladenej tak, ze dokaze opakovatelne produkovat dalsi kusy v seriovy produkci a nikdo si nemysli, ze vyrobeny auta nebudou jezdit. Jasne, ladi se pocatecni potize, delaj se svolavacky a jsou i prusery. S vakcinama to bude v zasade podobny, regulace jsou prisny (to asi i u aut), takze by nemel prijit zadny principialni zasek, ale 100% nebude nikdy garantovat nikdo.

[mikymik]

Baldic, v mých očích jsi Cyril a Metoděj v jedné osobě 

[martar]

Před hodinou, skalis napsal:

Urcite existuje predpoklad, jak dlouho to funguje, ale ja to cislo nevim. Vakcina funguje v bunkach na nejakym principu. Ten princip bude prozkoumanej na podobnych jinych virech. Takze to samozrejme neni “nejspis na hovno”, ale rekl bych “bude to slusne fungovat”, coz neni a nikdy nebude 100%. Data ohledne Covidu budou k dispozici samozrejme casem. Pokud se podari populaci proockovat, lze virus prakticky eliminovat (nemuze se sirit, kdyz zhebne v ogranismu ockovanyho jedince). Pokud se populaci nepodari proockovat za dobu kratsi nez je trvani imunity, bude se asi preockovavat, co ja vim (priklad chripka).

Hele, pridavam hloupej priklad pro ilustraci: novej model auta si taky koupite, i kdyz s tim danym kusem nekdo testovaci kilometry nenajizdel. Automobilka otestovala prototypy, vyrobni proces je vyladenej tak, ze dokaze opakovatelne produkovat dalsi kusy v seriovy produkci a nikdo si nemysli, ze vyrobeny auta nebudou jezdit. Jasne, ladi se pocatecni potize, delaj se svolavacky a jsou i prusery. S vakcinama to bude v zasade podobny, regulace jsou prisny (to asi i u aut), takze by nemel prijit zadny principialni zasek, ale 100% nebude nikdy garantovat nikdo.

Skalisi, tvůj příměr s auty se mi líbí. Zároveň mi to ujasnilo, proč jsem tak opatrnej s novou vakcinou. Já, kdybych si šel koupit káru, bych totiž šel jen do prověřenýho modelu a před nákupem bych sjížděl TÜV žebříčky a uživatelský recenze nejmíň pět let dozadu  

[honza71]

před 1 hodinou, skalis napsal:

......Pokud se podari populaci proockovat, lze virus prakticky eliminovat (nemuze se sirit, kdyz zhebne v ogranismu ockovanyho jedince). Pokud se populaci nepodari proockovat za dobu kratsi nez je trvani imunity, bude se asi preockovavat, co ja vim (priklad chripka).
 

Ono se ale zatim nevi, zda virus "zhebne" v organismu ockovaneho. Vi se pouze to, ze ockovani zabrani vypuknuti nemoci. I SUKL a Ceska vakcinologicka spolecnost vydali prohlaseni, ze vliv vakcinace na sireni viru neni dosud znam. Nevi se jiste, zda naockovani jedinci mohou ci nemohou byt nadale prenaseci. Takze teorie o tom, ze kdyz proockujes xy % populace zastavis sireni viru, je zatim pouze teorie (v horsim pripade zbozne prani). 

 

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vakcina-prehledne-brani-sireni-viru-a-je-vhodna-pro-tehotne-135912

Upraveno 5. ledna 2021 uživatelem honza71

[skalis]

Skalisi, tvůj příměr s auty se mi líbí. Zároveň mi to ujasnilo, proč jsem tak opatrnej s novou vakcinou. Já, kdybych si šel koupit káru, bych totiž šel jen do prověřenýho modelu a před nákupem bych sjížděl TÜV žebříčky a uživatelský recenze nejmíň pět let dozadu  

Jo, tomuhle pristupu rozumim. Na druhou stranu, kdo by chtel zit dalsich 5 let v lockdownech. Do toho vyzkumu sly obrovsky penize, urychleni bylo mozny diky tomu, ze po svete beha hromada lidi, co se nakazi a da se na nich testovat, takze v to mam duveru. Je to otazka zvazeni rizika spojenyho s vakcinaci vs. prinosu v podobe navratu k normalnimu zivotu.

[dykmore]

Šly do toho obrovské peníze, ale mám pocit, že jen s vidinou výdělku mnohem větších peněz. Lockdown ve formě, v jaké je aplikován v ČR, ani nebudu komentovat. Jediný smysl dává v tom, že i ti největší odpůrci už budou tak utahaní, a ostatní lidi tak nasraní, že na to všichni raději kývnou. A prachy jen cinkají.

[skalis]

Šly do toho obrovské peníze, ale mám pocit, že jen s vidinou výdělku mnohem větších peněz. Lockdown ve formě, v jaké je aplikován v ČR, ani nebudu komentovat. Jediný smysl dává v tom, že i ti největší odpůrci už budou tak utahaní, a ostatní lidi tak nasraní, že na to všichni raději kývnou. A prachy jen cinkají.

Jasne. Cekal snad nekdo, ze to budou delat jako charitu? Jeste to mohl delat “stat” za “naklady”, ale znate to, nejdrazsi jsou veci, co jsou zadarmo. Osobne mam vetsi duveru v privatni byznys delajici to pro zisk (s vedomim, ze kdyby to posrali, tak budou mit v budoucnu problem), nez pro statni/vladni aktivity...

Long story short, i s vidinou vydelku by to melo byt win/win.