Můj život s PHEV a další racionální diskuse o EL autech

[ivan_989]

Před hodinou, Pozorovatel napsal:

je to důležité tady popisovat?

No prišlo mi to ako zamlcana pointa 

[Kairos]

Predchozi prispevek Pozorovatele me privedl na myslenku, jestli to je takhle spravne /radovat se z dojeti z Prahy do Ostravy/.

Nejsem odpurce PHEV, obcas s tim jezdim a v urcitych situacich to podle me ma i smysl.

Kdyz by to majitel phev bral jako vyzvu, ze je pruzkumnik, dobyvatel, soucast komunity, co chce lidstvo dovest dal...., tak ok.

Ale kdyz se jako obycejny clovek, co se chce rychle a bezpecne dostat z A do B, podivam na skutecnost, tak treba pred 30 lety, bych z Prahy do Ostravy a jeste zpet dojel s jednou nadrzi Golf II 1,6D,  takze me napada, nakolik slevujeme ze svych pozadavku a komfortu. A kdo se nam snazi namluvit, ze takto je to spravne.

Ja ted obcas jezdim autem s 1,5 benzin.motorem a baterkou na cca 80km, takze dojezd me neomezuje.  Na elektriku tiche auto s peknym odpichem, diky rekuperaci to i dobre brzdi. Ale jakou zivotnost bude mit motor, kdyz po vybiti baterie naskoci studeny motor hned na 4000 ot/min? 

[Maro]

ano, to je jeden z mnoha duvodu, proc je PHEV uplna p*covina... jako kazdy mezistupen spojuje nevyhody obou svetu, aniz by prinesl jakekoliv vyhody.

[wawrik]

Možno pri tvojom používaní. Iným zmysel dáva.

[ATOM]

@wawrikNo, mozna nekomu ano, ale tak po dobu zaruky. Koupil by sis takove auto jako 5-10letou ojetinu ?

Oni se s tim vyrobci,o cem pise @Kairos nejak poperou, materialy a oleje jsou dnes uplne jinde, ale zaroven to auta brutalne prodrazuje. Tyhle nesmysly (PHEV) tu jsou jenom proto, aby to snizivalo emise auta, respektive flotilove emise. Zadny jiny duvod to nema. Rozhodne ne pro nejaky lepsi zazitek pro ridice, nebo pro vetsi zivotnost vozu.

Mnohem vetsi smysl mi dava hybridni system toyoty, alespon co se tyce setrnosti k motoru. Ty auta jsou schopne fungovat dlouhe roky a kilometry, protoze jejich spalovaci motory jsou natvrdo nastaveny na Atkinsonuv cyklus a maji E-CVT. Cely ten system funguje skvele v tom, ze je blbuvzdorny, nedovoli ridici motor podtacet nebo jakkoliv jej trapit.

Upraveno 18. června uživatelem ATOM

[wawrik]

To je čistá dojmológia. Toyota ponúka aj PHEV verzie svojho hybridného pohonu, ktorý ospevuješ (a auto ako celok je naopak jednoduchšie ako spaľovacie verzie), a ktorý nie je oproti hybridu nijako zložitejší - navyše má len palubnú nabíjačku plus pár zaujímavých upgradov typu elektrické olejové čerpadlo, inak sú technicky totožné. Váčšia batéria a silnejšie elektromotory zložitejšie nie sú.

Ani nemajú Atkinsonov cyklus "natvrdo". V režime vysokého výkonu zatvára sacie ventily na celú dobu kompresie (myslím, že sa tak zatvárajú vždy, keď funguje priamy vstrek, takže aj pri studenom štartovaní, ale tým si teraz nie som úplne istý, ani to nie je dôležité).

A áno, kúpil by som si jazdené PHEV. Vlastne ho asi aj kúpim, lebo chcem Rav4 aj nabíjať a mám len HEV. A nová generácia zmenila platformu, chcem starú.

[ATOM]

No joo, ale to je Toyota, ktera to udelala myslim genialne ...postavila PHEV na HEV. Ale to je Toyota, ne zbytek sveta Co se tyce Atkinsona, soucasne toyoty maji elektricke nastaveni saci vacky, aby mohly jezdit jak v Atkinsonove tak Ottove cyklu podle pozadovku na vykon. Starsi HEV mely ale Atkinson natvrdo nastaveny. Jinak myslim, ze u novych toyot HEV funguje primy vstrik normalne i v atkinsonove cyklu...ale jisty si nejsu, ja se hlavne teda zajimal, kdyz jsem resil nakup auta, o trivalec DF 1.5 s primym vstrikem v Corolle sedan, ktery jezdi v atkinsonove rezimu. Nakonec jsem se na to vyprdnul. A jsem rad, protoze ten motor karbonuje jak svina Ale to je jiny pribeh....

Upraveno 18. června uživatelem ATOM

[wawrik]

Rovnaký hybridný systém používa aj Chrysler v Pacifice (AFAIK bez PHEV verzie) alebo trebárs Ford v Kuge (aj PHEV). HEV Kuga má dokonca na rozdiel od ravky kardanovú štvorkolku.

U RAV4 generácie, ktorú mám, je naopak defaultný nepriamy vstrek, priamy sa používa len pri (studenom) štarte alebo pri vysokom výkone, čo je zlomok prevádzkového času. Preto je to aj čistučké. Mám ten systém naozaj rád, ten naopak spája prednosti oboch svetov. A je pritom jednoduchší a spoľahlivejší ako čistý spaľovák.

Edit: Pri tej príležitosti... Keby niekto vedel o jazdenej PHEV ravke na Slovensku na predaj, dajte mi vedieť. Myslím nejakú konkrétnu po rozumnom majiteľovi.

Upraveno 18. června uživatelem wawrik

[ATOM]

Spalovak, baterie, elektromotor, kardan a snim spojena mechanika...no, kazdemu dle chuti...Jedno vim jiste, spolehlive, jsou veci jednoduche...

[Pozorovatel]

Nejlepší bude kolo, nebo raději rovnou chodit pěšky

[ATOM]

před 18 minutami, Pozorovatel napsal:

Nejlepší bude kolo, nebo raději rovnou chodit pěšky

Presne

[Maro]

Tak u PHEV je hlavní problem neřešitelný. Baterka stoji nesmysl a zaroven narozdil od BEV nebo HEV neuvěřitelně trpí. Je moc velká na to, aby se rozumne nabila jízdou, je tedy stěžejní, aby ji člověk pravidelně nabijel. V opačném případě se většinu životnosti pohybuje na spodní hraně nabití nebu uplne vybitá a dochází k jejimu extremnimu namahani. Podívej se, jak dlouho trvalo safimu, nez se dostal na 80% SoH, jestli se nepletu, nemel ani 100t.

Takze mas malou baterku s omezenou pouzitelnosti, kterou 99% uživatelů extrémně námahá a ktera je poměrně drahá na výměnu. Zároveň k tomu mas vsechny ty problémové části ICE. Výsledek je platis drahý servis ICE a zaroven i tu jedinou drahou cast servisu EV.

HEV si aspon to nabijeni ridi sam a nenechá te šolichat na hraně, ty baterky pak navzdory velikosti vydrží násobně více (otazka pak je, jaký smysl tam ta baterka má, za me lepsi z polovicatych nesmyslných řešení, ale porad polovicate nesmyslné řešení).

[Josef01]

Podle mě je lepší jezdít s pračkou (BEV), odpadne mraky točivých a poruchových součástí a zbyde to nejjednoduší, baterie a elektromotor. PHEV je to nejsložitější co se dá vymyslet, to je jako parní lokomotiva s dieslovým motorem a elektromotory  

[wawrik]

před 37 minutami, Maro napsal:

Zároveň k tomu mas vsechny ty problémové části ICE. Výsledek je platis drahý servis ICE ...

No nemáš. Celý ten pomerne jednoduchý planétový geret nahrádza kopec celých mechanických pohyblivých systémov dnešných spaľovákov - viacstupňovú prevodovku (namiesto ktorej je obyčajný diferenciál s prakticky neobmedzenou životnosťou), spojku (alebo dokonca dve spojky u niektorých prevodoviek) spolu s mechatronikou, čerpadlami a inými podpornými systémami, čo sú na to navešané. Priame vstrekovanie sa používa v podstate len pri štartovaní, väčšinu času motor pracuje s nízkotlakým nepriamym vstrekovaním, navyše bez turbíny a prepĺňania, nehrozí dnes tak časté karbónovanie motora. Plus o parník jednoduchšia diagnostika.

Tú argumentáciu o malej/veľkej baterke (podľa toho, ako sa ti hodí ) považujem za odveci. Dobre predpokladám, že si PHEV od Toyoty neskúsil? Nerýpem, pýtam sa – nič ti nebráni správať sa k nej ako u EV a nabíjať do 80 %, pritom máš stále dostatočný akčný rádius, zároveň máš rezervu, aby si využil nejakú tú energiu „navyše“ napríklad cestou z kopca (osobná skúsenosť pri zjazde zo sedla v HEV režime tu za barákom alebo do tunela pod fjordom). Keď tade idem s obyčajným HEV, veľmi skoro sa baterka nabije doplna a spustí sa spaľovák. Škoda stratenej energie.

PHEV ravky sa tu predávali ako teplé rožky, a u žiadnej sa batéria nemenila. Ale je pravda, že už je nejaký piatok odvtedy, čo som sa na to pýtal, pri najbližšej návšteve sa pofajčievajúcich mechanikov opýtam zasa  

Inými slovami – áno, je to zložitejšie ako EV, ale niečo za to dostaneš (dojazd, oldschool plánovanie, využitie dvoch zdrojov energie...). A je to jednoduchšie ako dnešné čisté spaľováky, vyžaduje menej údržby alebo starania sa. PHEV sa dá aplikovať aj zložito, no to nie je problém technológie, ale implementácie. Tá od Toyoty je jednoduchá, to je smer, kam sa IMHO mali spaľovacie motory vyvíjať, nie tie všelijaké barličkové systémy, ktorými sú ovešané dnešné spaľováky, pričom potrebujú špeciálne – a občas navzájom protibežné – režimy na to, aby vôbec fungovali správne.

[Maro]

No ale o tom píšu, ne ze nic ti nebrání, ty se k ní MUSIS chovat jako k EV, to je ten zásadní problém. Jasne jednoduchý motor a spolehlivá převodovka je fajn, ale porad musis měnit olej, porad musis resit svíčky, porad musis resit vsechno co u klasického ice, ale zaroven si musis hlidat to same co u EV, protoze jinak ten plug in dojebes, to je to co říkám, to nema nic společného s tim jestli je to udělané lip nebo hůř, to je proste vlastnost toho pohonu bez ohledu na to, jak dobre se to da udělat.

[DavidLC]

Nějaké baterky, to je sranda, ale co vodík... když jsem se bavil v Toyotě s technikem o BEV pro/proti nakousl jejich Mirai, po 10ti letech je nutná výměna nádrží, jsou tam 3 a jedna za půl Mega . Mě to při mudrování o pohonech dává spíš na výběr hybrid vs. BEV (beru v potaz jak a kolik jezdím). Pluginu jsem na chuť nepřišel, ochutnával jsem, ale možná málo . @wawrik evidentně to máš namáklé, proč je nová Rav4 "horší" platforma ? Mě se teda nelíbí (což jsem měl i u jiných Toyot a časem to přešlo, nebo jsem si zvykl a někdy i zamiloval, třeba Prius ). K těm úvahám o hybrid/BEV, když teď vidím že mám hybrid 11let stáří a 3 kila najeto (ale i nafta LC,20 let a 230 tis), stále se to dá prodat  (jak tady, tak třeba vývoz do 3tího světa, snad to nebude nakonec náš případ ). Ale co BEV, ve stejném stavu, půjdou baterky opravit, budou do té doby nějaké smyslu(finančně)plné náhrady. To do Afriky nevyvezeš.... Vycházím z toho že baterky prostě degradují/přestanou fungovat. Představa že bude blížit dojezd 100km beru za nefunkční....no tak o tom nějak budu špekulovat dál a dál s těma "krámama" jezdit .  

[wawrik]

@DavidLC Pozerám na čas, ty kedy chodíš spať, človeče?

Nepíšem, že nová RAV4 je horšia, len že ju nechcem. Je tam pár vecí, čo mi nevyhovujú (typu málo tlačidiel, nejaké veci trčiace na podvozku etc.), a najmä je stiesnenejšia. Ale toto ľudia obyčajne neriešia a pre nich je nová ravka slušný progres.

Ten obstavaný priestor je inak vec, ktorá mi u Toyoty celkovo vadí – každá ďalšia generácia áut, ktoré ma zaujímajú, je vnútri menšia a menšia... Veľmi som sa tešil na nové Prado, čakal som na neho doslova roky. Aj pozerať sa na neho dokonca dalo, ale keď som si sadol dovnútra, skoro som zaplakal. To auto má vonkajšie rozmery ako kilo, ale vnútri je oveľa stiesnenejšie dokonca aj oproti predchádzajúcej generácii Prada. A ten tunel, čo pribudol pred zadným stredným sedadlom, robí to sedadlo nepoužiteľné. WTF? Päťmetrové auto a štvormiestne?!

Do Toyoty by mali kúpiť nejakého dizajnéra interiéru zo stredného menežmentu Škodovky, nech ich naučí, ako sa priestor obstavia správne...  

[Ivan Lelák]

Co říkáte na toto, místní odborníci? Posledních pár dnů na mne vyskakuje reklama, vychvaluící dojezd, rychlost nabíjení, že prý opravdová revoluce. Ne že bych to chtěl koupit, jen mne zajímá názor zkušených. Mj., je hezké, že za 10 minut nabiju na dalších 370 km, což by bylo super, protože stejně stavím i po méně km na kávu a cigárko, ale jaká je hustota tak výkonných nabíječek? A jaká je cena při tak rychlém nabíjení?

Co se týká dojezdu, 700-800 km je paráda. O kolik  se sníží v zimě, o půlku?

 

https://www.bmwautowallis-praha.cz/nove-bmw-ix3-2026-prvni-z-nove-ery/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=SE_2026-01_BMW-iX3&utm_id=23457804888&gad_source=1&gad_campaignid=23457804888&gbraid=0AAAAA-B-X3j_ywIk8vYBUlOTazqZZ6-gW&gclid=EAIaIQobChMIxf_C7_KSlQMVpBCiAx1TbSUOEAAYASAAEgJ9G_D_BwE

[Kotlick]

Jezdí tu někdo trasu Ostrava - Košice? Chci jet letos Konou do Košic za kámošem a potřeboval bych nějakou nabíječku v druhé polovině cesty, ideálně s nějakým jídlem. Nemusí být rychlá, protože Kona sosá pomalu. 

Nemám preference stran provozovatele, ideálně platba kartou bez appek, zákaznických karet a chipů. Ale appku zvládnu dopředu nainstalovat. To není problém

[Pozorovatel]

@Kotlick já to jezdím

Hele po cestě je toho dost a záleží na situaci.

V pohodě nabiješ Žilina, Martin, Ružomberok, Poprad, Prešov a Košice.

Nemám tam nic konkrétního k doporučení.

Prostě jedu a nechám to na autě (případně hlídám, jestli není lepší nabít dříve)