Lékařský koutek

[DavidLC]

před 9 minutami, milhauszn napsal:

Jasne ze jo, a urcite nasi firmu, pro SSS dobra volba
Ber to s nadsazkou, kazda indikace ma sve a spis nez jen typ stroje je nekdy dobre vedet kde by jsi to absolvoval.

Odesláno z mého SM-A715F pomocí Tapatalk
 

Rozumím Jak budu zpomalovat, začnu to řešit

[martar]

Zkusím to i tady - a předem moc prosím, aby se k mému dotazu vyjadřovali pouze lékaři/sestřičky/zdravotníci/pacienti s praxí s nitrožilní výživou.

Situace: žena 33 let, invalidita 1.st, se souběhem několika zdravotních problémů. 

• Od cca 12 let pozdě diagnostikovaná limská borelioza, dodnes plně nevyléčená (přišlo se na to poté, co dočasně ochrnula na 1/2 těla. Následovaly prázdninové pobyty v Hradci, kde se vyměňovala krev atd...).
• V 23 letech nepovedená operace (odstranění deformované, dovnitř vpáčené žeberní chrupavky), při které došlo k odebrání části desatého žebra a poškození šikmého vnějšího bŕišního svalu. 
• Ve stejné době zjištěna silná potravinová intolerance (histamin a další).

V souběhu těchto tří faktorů postupně došlo k: trvalému poškozování tkáně zbylou částí žebra, k řadě zánětlivých procesů v organismu, k zcitlivění boku do té míry, že skoro vylučuje normální kontaktní vyšetření, k značnému úbytku na váze, k ochabnutí svalstva boku, k vzniku komplexniho regionàlniho bolestivého syndromu a přenesení zátěže na zbytek pohybového aparátu se všemi negativy. Plus psychika.

Výsledek: hezká chytrá 33 letá holka vyřazená ze života, vážící při výšce přes 170cm jen 38kg.

OTÁZKA: existuje možnost domácího podávání nitrožilní výživy? Úbytek váhy jí aktuálně ohrožuje nejvíc, ostatní faktory ale značně komplikují klasickou hospitalizaci. Pokud ano, kam se obrátit, s jakými riziky je to spojeno, týká se riziko intolerance i složení intravenózní směsi, existuje moznost po zaškolení člena rodiny obsluhovat kapačku bez sestřičky, lze mít kanylu v ruce delší dobu, aby se nemusela furt napichovat žíla, jak s hygienou...?

Děkuju za případné reakce.

[Antonín Kratochvíl]

Dobrý večer,  situace je složitá tzv. domácí patenterální výživa- to je nač se ptáte jde, ale je to složitější.  Vzhledem k BMI vaší paní je nutné ji objednat do ambulance klinické výživy,  jsou při nemocnicích s doporučením od praktického lékaře. Fakticky- pokud člověk může jíst tak se upravuje výživa touto cestou, pokud zažívací trakt nefunguje pak se obejde výživou do žíly. Ta je nebezpečnější možnými komplikacemi a pro organismus nepřirozená. Jsem lékař, pokud chcete jednorázově více informací můžete mi zítra okolo deváté dopoledne zavolat 606485831. S pozdravem Antonín Kratochvíl. 

Upraveno 23. listopadu 2020 uživatelem Antonín Kratochvíl

[martar]

Skvěle - děkuji. Zavolám. Tu "ženu" jsem tam psal jako deterninaci pohlaví - není to manželka, ale člen širší rodiny. Zkusím dàt dohromady doplňující otàzky tak, aby to bylo opravdu kràtké a jednorázové. Moc diky za ochotu.

[paro]

před 7 hodinami, martar napsal:

OTÁZKA: existuje možnost domácího podávání nitrožilní výživy? Úbytek váhy jí aktuálně ohrožuje nejvíc, ostatní faktory ale značně komplikují klasickou hospitalizaci. Pokud ano, kam se obrátit, s jakými riziky je to spojeno, týká se riziko intolerance i složení intravenózní směsi, existuje moznost po zaškolení člena rodiny obsluhovat kapačku bez sestřičky, lze mít kanylu v ruce delší dobu, aby se nemusela furt napichovat žíla, jak s hygienou...?

Ta otázka nemá jednoznačnou odpověď. Navíc nemám k dispozici žádnou relevantní anamnézu, objektivní vyšetření, laboratorní vyšetření, atp. Přirovnal bych to k tomu, když ti nejdou hodinky, zavoláš hodináři, podržíš mu u nich telefon jak tikají a zeptáš se ho, co na to říká... nic ve zlém.

1. domácí nitrožilní výživa = parenterální nutrice PN, je v zásadě možná. Nicméně je nefyziologická. Dále je k její aplikaci nutný trvalý žilní vstup do velkých žil. To přináší riziko infekce a trombózy. Tím je PN omezená - postupem času dojde k zajizvení všech vstupů. 

2. dlouhodobý žilní vstup mít lze, obvykle se to provádí buď cestou implantovaného portu, kam si napichuje jehly, nebo některým z dlouhodobých žilních vstupů, tzv. PICC Line. Samozřejmě čím blíže do periferní části řečiště, tím lépe a s méně komplikacemi uvedenými výše.

3. z výše uvedeného bodu 1 vyplývá, že pokud to jen trochu jde, preferujeme v maximální možné míře výživu do zažívacího traktu, tedy výživu enterální EN. Její možnosti jsou široké od sippingu (hyperkalorická "pitíčka"), zavedení tenoučké sondy nosem do tenkého střeva (nasojejunální sondu) až po gastrostomii, pokud by byla překážka příjmu potravy někde nad žaludkem. Event. v indikovaných individuálních případech kombinaci s postupem v bodě 1.

Předpokládám, že dotyčná má svého praktického lékaře. Ten by měl zkusit nejprve nějakým způsobem fortifikovat perorální příjem sippingem (lze i koupit volně bez receptu). Pokud se nedosáhne kýženého zlepšení (upozorňuji, že nelze čekat nárůst 10kg za měsíc), tak kontaktovat ambulanci nutričního specialisty. Je-li z HK, obrátil bych se na III. gerontometabolickou kliniku prof. Zadáka.

p.

[martar]

Moc děkuji. 

Problém je v souběhu všech tří zdravotnich problémů. Lěčbě a často i kvalitnímu vyšetření jednoho problému brání druhy nebo třetí. Sipping nebo jiná forma realimentace příliš nefunguje kvůli silné potrav. intoleranci, ktera se projevuje v menší míře refluxem, zpravidla ale hlavně potížemi s vyměšováním oscilujícími mezi oběma extrémy ( obstipací a diarrheou). Z toho, co víme, nejde o klasickou mentální anorexii, i když při těchhle stavech hraje psychika nepochybně taky svou roli. Kontaktní vyšetření, prohmat či ultrazvuk vyvolàvá extrémně bolestivé stavy vnímané jako že bok doslova "hoří". Kontrastní látky podávané pred určitým typem vyšetření (na bázi jódu) vyvolají těžkou reakci, nevim zda kvůli intoleranci nebo stavu organismu. Atd atd.

[M.K.]

@martarK tomu, co psal kolega, nejde nic moc dodat. Včetně doporučené kliniky 

Ohledně jódu to bývá alergická reakce, navíc v jejím případě bych se bál o ledviny (víc než u zdravého člověka). Nicméně bolestivost by neměla být překážkou kvalitnímu vyšetření - vždy lze zajistit dostatečnou úroveň analgesie / anestesie.

Držím palce, ať se to pohne správným směrem. Kdybys měl průběžně nějaké dotazy, klidně piš SZ.

[martar]

Moc děkuji všem.  Snad se to konečně pohne po konzultaci správným směrem. Nitrožilní výživa byl evidentně hloupy, zoufalý a extrémní nápad... 

Upraveno 24. listopadu 2020 uživatelem martar

[vzduch]

Diagnostikovali mi šedý zákal na obou očích. A to jsem si chtěl jen změnit skla v brýlích Jakou máte zkušenoat po prodělané operaci? Na operaci jdu do Gemini ve Zlíně, ale ono je to asi jedno. R.

[paro]

@martar:  Zcela jistě je k paní stavu nějaká psychická nadstavba, to bez pochyb. Z výše uvedeného soudím, že značná. Pokud mohu doporučit, vyberte si jednoho specialistu, kterému budete důvěřovat a jím nechat vést léčbu. Nejhorší je střídat lékaře s myšlenkou, že ten další bude lepší. Potravinová alergie (a na sipping jsem ji dosud neviděl) se obvykle neprojevuje refluxem. Vzhledem ke složení a konzistenci sippingu mají pacienti z refluxem, či gastritidou naopak po něm úlevu. A zácpa po nich také nebývá, spíše problém opačný. 

Ohledně refluxu - lze mírnit léky snižujícími pH žaludečního obsahu. Ale nedílnou součástí jsou režimová opatření, rehabilitace bránice a mám velmi dobrou zkušenost s úpravou spací polohy.

Závěrem - léčba bude svízelná, tak jak u psychosomatické problematiky bývá. Nicméně možná v rukou zkušeného lékaře je. Tím bych to považoval za uzavřené.

[martar]

Jj, touhle cestou půjdeme - díky.

[martar]

před 20 hodinami, vzduch napsal:

Diagnostikovali mi šedý zákal na obou očích. A to jsem si chtěl jen změnit skla v brýlích Jakou máte zkušenoat po prodělané operaci? Na operaci jdu do Gemini ve Zlíně, ale ono je to asi jedno. R.

Diky poslednim dvěma přispěvkům k memu tematu tu zapadnul dotaz kolegy ohledně šedého zákalu, tak ho jen upnu. A držím palce, ať vše dopadne perfektně.

[Moty]

Rád bych se pozeptal, primárně spíš lékařů, jakou zvolit pojišťovnu, máme všichni VZP, ale z mnoha stran jsem slyšel, že není hodná na sve klienty, tedy, když dojde na lámání chleba, tak nechce hradit dražší léčbu. Díky za doporučení eventuálně relevantní názor.

díky moc

[odjinud]

Hodím to sem - vyzná se někdo v e-neschopenkách?

Já jsem od pondělka doma s covidem, dokorka mi vystavila na tel. žádost e-neschopenku, ale jaksi zapomněla řešit zaměstnavatele (a mě to taky nenapadlo), takže tam omylem dala podnik, kde jsem jen v dozorčí radě, ne zaměstnavatele (úřad).

V úterý se ozvali z podniku, kam jim to došlo od ČSSZ datovkou, co že to má jako být, tak volám doktorce, která v této neschopence přepsala zaměstnavatele; prý ok.

No dnes (středa) bohužel pořád zaměstnavatel nic nedostal, ani na e-portále ČSSZ pod svým variabilním symbolem nic ke mě nevidí. Ženská z toho podniku volala na ČSSZ (má tam nějaký kontakt), a říkala, že se to opravdu po zásahu doktorky přepsalo z podniku na úřad.

Tak nevím, jestli mám ještě čekat nebo koho honit... ČSSZ je prý hodně "black box", kam se člověk moc nedovolá, doktorka má taky jiné starosti a v práci dělají, že to můj problém... a já bych spíš teď potřeboval ležet a mít klid  

[Americkej]

Tak lež. Hovna pořešíš až se dáš do cajku. Mně to funguje.

[moco]

Pro klouby na prevenci jsem vždy dával Alavis, teď jsem slyšel o Geloren. Máte někdo lepší nápad? Je teď ještě něco lepšího? (Ovar a tlačenku už aplikuji). 

[ragu]

před 46 minutami, moco napsal:

Pro klouby na prevenci jsem vždy dával Alavis, teď jsem slyšel o Geloren. Máte někdo lepší nápad? Je teď ještě něco lepšího? (Ovar a tlačenku už aplikuji). 

Tak složení a množství účinných látek si umíš porovnat, ten Geloren má asi navíc kyselinu hyaluronovou ve srandovním množství a jako bonus cukr. Otázka je, pokud víš co má v kloubní výživě být (typicky kolagen, glukosamin, chondroitin, občas vitamín C a protizánětlivý srandy jako MSM, kurkumin), proč si nekoupit čistý suroviny a nesmíchat si to. Viz třeba https://4fitness.cz/ a další. Taky je teda potřeba si uvědomit, že je to fakt jen doplněk na prevenci, rozjebanou chrupavku to nezachrání (pokud teda člověk nemá v plánu zkoušet injekční peptidy a HGH a i tam je to dost diskutabilní).

[moco]

před 2 hodinami, ragu napsal:

Tak složení a množství účinných látek si umíš porovnat, ten Geloren má asi navíc kyselinu hyaluronovou ve srandovním množství a jako bonus cukr. Otázka je, pokud víš co má v kloubní výživě být (typicky kolagen, glukosamin, chondroitin, občas vitamín C a protizánětlivý srandy jako MSM, kurkumin), proč si nekoupit čistý suroviny a nesmíchat si to. Viz třeba https://4fitness.cz/ a další. Taky je teda potřeba si uvědomit, že je to fakt jen doplněk na prevenci, rozjebanou chrupavku to nezachrání (pokud teda člověk nemá v plánu zkoušet injekční peptidy a HGH a i tam je to dost diskutabilní).

Díky za info, už jsem si to nechal namíchat a jsem zvědav. O této možnosti jsem nevěděl.....kdo mi to zatajil?

Dal jsem si MSM, Chondroitin, Glukosamin + vitamín C a jsem na 3 měsíční kúře za 599 Kč

[Effe]

před 1 minutou, moco napsal:

Díky za info, už jsem si to nechal namíchat a jsem zvědav. O této možnosti jsem nevěděl.....kdo mi to zatajil?

Dal jsem si MSM, Chondroitin, Glukosamin + vitamín C a jsem na 3 měsíční kúře za 599 Kč

a kolagen ne ?  

[Prochy68]

Zeru hydrolyzovanej kolagen s glukosaminem, kilo za necely 4 stovky.